isolamento galvanico tra USB e DAC. Non basta?? qualche cosa... mi sfugge!!!

[SM63]

Spesso la grossa difficolta nel misurare ...cosiste nel conservare le stesse condizioni rispetto gli ascolti ... dico questo perche' da qualche giorno sto provando un cubox ...sia con il suo alimentatore sia con uno lineare ...devo ammettere la differenza è imbarazzante ....non tanto perche' con quello in dotazione andava male ...pero' una volta provato l'altro non si puo' tornare piu' indietro ...come credevo che tramite il cubox anche se pur superato ...svincolasse in qualche modo il pc ...quello continua ad essere determinante ...mi direte fin qui nulla di nuovo ...tornando al 3D anche se non è oggetto di discussione nutro qualche perplessita riguardo la separazione galvanica della interfaccia I2s Bulgara ...proprio perche' rimane in comule la massa sia lato pc sia nel caso si utilizasse la scheda di reclock ...magari sto sbagliando quindi accetto volentieri chiarmenti ...

Naturalmente una volta accertate queste differenze mi sento di escludere del tutto la suggestione ... sono passato a qualche misura per il momento solo preliminare ...visto la difficolta per recuperare un secondo pc in modo tale si possa garantire la ripetibilita' durante le acquisizioni ...per andare oltre proprio perche non mi piace generalizzare servirebbe che qualcuno di voi sia disposto a condurre alcune verifiche per poter intrecciare alcuni risultati ...dico questo perche' con questa interfaccia con driver asio accade qualcosa di strano con segnali di una certa durata oltre i 10 k ... chi usa Diffmaker per allineare e confrontare le traccie sa quello che intendo dire ...

[bibo01]

Spesso la grossa difficolta nel misurare ...cosiste nel conservare le stesse condizioni rispetto gli ascolti ... dico questo perche' da qualche giorno sto provando un cubox ...sia con il suo alimentatore sia con uno lineare ...devo ammettere la differenza è imbarazzante ....non tanto perche' con quello in dotazione andava male ...pero' una volta provato l'altro non si puo' tornare piu' indietro ...come credevo che tramite il cubox anche se pur superato ...svincolasse in qualche modo il pc ...quello continua ad essere determinante ...mi direte fin qui nulla di nuovo ...tornando al 3D anche se non è oggetto di discussione nutro qualche perplessita riguardo la separazione galvanica della interfaccia I2s Bulgara ...proprio perche' rimane in comule la massa sia lato pc sia nel caso si utilizasse la scheda di reclock ...magari sto sbagliando quindi accetto volentieri chiarmenti ...

Naturalmente una volta accertate queste differenze mi sento di escludere del tutto la suggestione ... sono passato a qualche misura per il momento solo preliminare ...visto la difficolta per recuperare un secondo pc in modo tale si possa garantire la ripetibilita' durante le acquisizioni ...per andare oltre proprio perche non mi piace generalizzare servirebbe che qualcuno di voi sia disposto a condurre alcune verifiche per poter intrecciare alcuni risultati ...dico questo perche' con questa interfaccia con driver asio accade qualcosa di strano con segnali di una certa durata oltre i 10 k ... chi usa Diffmaker per allineare e confrontare le traccie sa quello che intendo dire ...

Concordo che si dovrebbe avere un collegamento con il DAC che non ha bisogno di +5V né di massa

[lucadita]

nto di escludere del tutto la suggestione ... sono passato a qualche misura per il momento solo preliminare ...visto la difficolta per recuperare un secondo pc in modo tale si possa garantire la ripetibilita' durante le acquisizioni ...per andare oltre proprio perche non mi piace generalizzare servirebbe che qualcuno di voi sia disposto a condurre alcune verifiche per poter intrecciare alcuni risultati ...dico questo perche' con questa interfaccia con driver asio accade qualcosa di strano con segnali di una certa durata oltre i 10 k ... chi usa Diffmaker per allineare e confrontare le traccie sa quello che intendo dire ...

Se posso aiutarti con qualche prova, ho un cubox. In questo momento sono senza ali lineare perche' l'ho prestato ad un amico fino alla settimana prossima
Salvatore, scusa non mi e' chiaro una parte del tuo intervento

come credevo che tramite il cubox anche se pur superato ...svincolasse in qualche modo il pc ...quello continua ad essere determinante ...mi direte fin qui nulla di nuovo

scusa, ma non ho capito. di che configurazioni stai parlando? cosa fa il pc, cosa fa il cubox? come sono collagti?

...tornando al 3D anche se non è oggetto di discussione nutro qualche perplessita riguardo la separazione galvanica della interfaccia I2s Bulgara ...proprio perche' rimane in comule la massa sia lato pc sia nel caso si utilizasse la scheda di reclock ...magari sto sbagliando quindi accetto volentieri chiarmenti ...

beh... questa e' uno dei dubbi che sono venuti anche a me, perche' ho sempre pensto che l'isolamento galvanico eliminasse tanti problemi come ad esempio proprio l'alimentazione del pc/cubox che gli si collega via USB...

proprio perche' rimane in comule la massa sia lato pc sia nel caso si utilizasse la scheda di reclock

Questo non mi e' proprio chiaro! Puoi spiegarmi meglio cosa intendi?

Comunque, se non ho le allucinazioni sonore, ho notato che la scheda di reclock "suona" meglio se alimentata dalla scheda I2S direttamente (quindi lasciando la resistenza R( sulla scheda di reclock) e non con un ali dedicato.

[marcoc1712]

...dico questo perche' con questa interfaccia con driver asio accade qualcosa di strano con segnali di una certa durata oltre i 10 k ... chi usa Diffmaker per allineare e confrontare le traccie sa quello che intendo dire ...

Allora sei un sadico!

Io ho usato qualche volta Audio Diffmaker, in particolare per verificare la conversione FLAC/PCM sul server, sullo SB o statica (cioè usando files WAV e non FLAC). Sono stato guidato nella prova ed alla fine sono uscite cosine interessanti, la prima è che senza sincornizzazione dei clock di ADC e DAC si registrano differenze ben udibili, particolarmente sopra i 3K, anche con configurazioni identiche...

Questo mi ha acceso un tarlo che da allora rode a bassa intensità, ma prima poi lo so che toccherà un nervo, comunque, ti riferisci a questo? (essendoci di mezzo un reclocking, non mi stupirebbe).

Più in la non ci arrivo...

[SM63]

Non esattamente ...

Ti spiego anche perche è legato con i soli driver asio ...per il momento nel mio contesto ...settando il player out DS tutto rientra nella normalita ...in pratica rimane allineata la prima parte man mano si va avanti si evidenzia il disiallineamento ...anche se apparentemente il perido rimane della stessa lunghezza ...questo si spiega se a cambiare è solo la durata dei semi periodi ...diversamente non saprei trovare altra spiegazione ..

[SM63]

Se posso aiutarti con qualche prova, ho un cubox. In questo momento sono senza ali lineare perche' l'ho prestato ad un amico fino alla settimana prossima

Nessuna fretta appena posso ti mando i file per le acquisizioni ..

Salvatore, scusa non mi e' chiaro una parte del tuo intervento



scusa, ma non ho capito. di che configurazioni stai parlando? cosa fa il pc, cosa fa il cubox? come sono collagti?

Solita configuazione ...sono io che avevo male interpretato il suo funzionamento



beh... questa e' uno dei dubbi che sono venuti anche a me, perche' ho sempre pensto che l'isolamento galvanico eliminasse tanti problemi come ad esempio proprio l'alimentazione del pc/cubox che gli si collega via USB...

Questo non mi e' proprio chiaro! Puoi spiegarmi meglio cosa intendi?


Qualsiasi circuito per poter funzionare si deve chiudere verso massa ...visto che la resistenza non potra essere pari ma solo tendente allo zero ohm ...scorrera corrente in proporzione alla differenza di potenziale ...questo sicuramente avvra ripercussioni considerando quanto viene immesso lungho il percorso in aggiunta con quello esterno per induzione ... considerare solo la rumorosita delle alimentazione trascurando questo mi sembra un po riduttivo ...tutto assume una certa valenza

Comunque, se non ho le allucinazioni sonore, ho notato che la scheda di reclock "suona" meglio se alimentata dalla scheda I2S direttamente (quindi lasciando la resistenza R( sulla scheda di reclock) e non con un ali dedicato.

Tu hai eliminato alimentazione supplementare io ho eliminato la scheda di reclock ... con questo non voglio dire che il clock non incide ...anzi proprio perche incide dopo un serie di valutazione sono arrivato a questa conclusione ...visto le frequenze in gioco percorsi aggiutivi ...se un risultato dipende dalla precisione forse sarebbe opportuno sostituire i quarzi direttamente sulla I2s ...se proprio dipendono dalla loro qualita'

... Scusa il casino ...non sono riuscito quotando punto per punto ..

[lucadita]

provo a riassumere la situazione:
massa pc messa in comune con la massa della parte a monte dell'isolamento galvanico (XMOS) dal cavo USB, il tutto si unisce alla massa dell'eventuale 'alimentatore esterno utilizzato per l'XMOS.

Massa parte a valle dell'isolamento galvanico collegata dal filo di alimentazione all'eventuale alimentatore dedicato esterno.
(poi se ci si aggiunge la scheda di reclock con il suo ali esterno, i collegamenti di massa si uniscono a questi qui sopra lato a valle isolamento)


in questo contesto (sempre se e' corretto), come fa a rimanere la massa in comune tra i due lati della scheda I2SoverUSB? ( forse proprio non ho capito la tua frase riportata sopra)

quando dici:

proprio perche' rimane in comule la massa sia lato pc sia nel caso si utilizasse la scheda di reclock

ma stai parlando della corrente che scorre tra le masse della parte a valle dell'isolamento galvanico e la massa dell'ali della scheda di reclock? e dall'altra parte stai parlando delle correnti che scorrono tra massa pc e massa della scheda a monte dell'isolamento galvanico?


se stai parlando di questo, e chi le trascura? :-) mi sembra che ne abbiamo parlato nei messaggi precedenti!

se non stai parlando di questo, scusa ma proprio mi sono perso.

[SM63]

Luca ti risulta che la massa prima e dopo la separazione glvanica sia isolata ? se si come puo' essere perche per alimentare la Xmos estermanete levi solo un cavallotto quello della 5 v ...mentre la massa rimane in comune ....vale anche per le altre alimentazione sempre la massa in comune ...ecco sono io che non capisco dove sta questa separazione galvanica ...

[SM63]

Complico ulteriolmente le cose su quello che puo scorrere sulle masse ...

partimao dal PC , xmos ,dac pre, finale ,diffusore

considera le correnti presenti sui morsetti del diffusori ...parti di questi sono presenti sulla massa per i motevi destritti in precedenza ...si puo definire una posibile causa a generare un effeto anche sul reclock ?

Ammettiamo analizziamo solo la sezione pc + xmos + dac ...potrebbero non venire fuori differenze proprio perche potrebbe mancare la causa ...se la vogliamo dire tutta per che no quello indotta dai cavi di potenza e alimentazione almeno quella sul finale ...

[rogers]

Posso dirlo che mi sembra che state a fa un minestrone??

La jlsound non sarà la miglior scheda del mondo, questo si, ma che ha la separazione galvanica ben fatta e, ancor meglio, funzionante non lo si può mettere in dubbio.
Questo disegno l'ho fatto per far vedere come è stato studiato il "sistema" da Ljuben (si , lo so che è una schifezza di foto, fatta con la webcam del notebook, ma abbiate pazienza, meglio di nulla):



Possiamo dividere la scheda in due parti fondamentali, la prima , quella a sx, dove abbiamo l'ingresso USB, la XMOS, la regolazione locale dei 3,3V e la parte "a monte"
dell'isolatore galvanico (Si8661); la seconda, a dx, con la parte "a valle" dell'isolatore, i due quarzi, il circuito di reclock e le regolazioni locali dei 3,3V.
Colorata di azzurro c'è l'area che separa fisicamente le due parti, realizzando, insieme all'Si866a l'agognata separazione galvanica. Non esistono collegamenti in comune
tra queste due parti.


NOTA: nell'isolatore Si8661 c'è un canale, dei 6 disponibili, che lavora in direzione opposta rispetto agli altri 5, cioè dal reclock verso l'xmos: è quello che da un flag di ok alla xmos. Anche questo è assolutamente isolato galvanicamente.