upsampling (universo LMS/Squeezelite/Squeezeplay)

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  1. #591
    tebibyte
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    Originariamente inviato da DacPassion
    Tutto questo mi inquieta non poco...
    Attualmente ho risultati soddisfacenti, ma è un bene "abbracciare" questa soluzione che, forse, è troppo legata al passato?
    Non ho capito bene cosa vogliono far fare da grande a LMS, si vuole continuare lo sviluppo per far funzionare i vari squeezebox che, fisiologicamente, andranno sempre a diminuire oppure si vogliono prendere strade diverse?
    Nel secondo caso, quali strade? Un media server tutto fare o qualcosa di più (o almeno anche) HI-FI?
    In ogni caso mi sembra che LMS abbia bisogno di una grande operazione di "svevcchiamento".
    Mah sinceramente a me va bene giá cosi com é....come funzionamento lo ritengo giá migliore di mpd con i vari client (chiaramente il mio é un caso dual pc)...

    giá il fatto di avere diviso i compiti del server dal player puó essere un aspetto positivo importante....cosa che non é possibile con mpd....

    Nel mio caso mi trovo alla grande!!! un pc che uso come player (sqeezelite, jplay e nad) e l´altro con LMS, Hqplayer e ultimamente sto provando anche Bug head Emperor che non é male....

  2. #592
    tebibyte L'avatar di bigtube
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    Originariamente inviato da antonellocaroli
    Mah sinceramente a me va bene giá cosi com é....
    Te credo Filippo....hai tutte le fuoriserie in garage....e su MPD purtroppo la penso uguale
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  3. #593
    pebibyte L'avatar di marcoc1712
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    Originariamente inviato da DacPassion
    Tutto questo mi inquieta non poco...
    Attualmente ho risultati soddisfacenti, ma è un bene "abbracciare" questa soluzione che, forse, è troppo legata al passato?
    Non ho capito bene cosa vogliono far fare da grande a LMS, si vuole continuare lo sviluppo per far funzionare i vari squeezebox che, fisiologicamente, andranno sempre a diminuire oppure si vogliono prendere strade diverse?
    Nel secondo caso, quali strade? Un media server tutto fare o qualcosa di più (o almeno anche) HI-FI?
    In ogni caso mi sembra che LMS abbia bisogno di una grande operazione di "svevcchiamento".
    LMS in versione 7.7.4 è l'ultima versione ufficialmente supportata da Logiteck, tra l'altro è l'unica che può 'legalmente' distribuire il firmware per i lettori Squeezebox 'veri'. Credo che Logiteck la supporterà certamente almeno fino alla scadenza dei tre anni dopo la vendita dell'ultimo SB fisico (2017), probabilmnete anche per un ragionevole periodo dopo questa data.

    La versione 7.8, inizialmente rilasciata da Locitek e quindi 'disconosciuta', è stata adottata dalla community ed adesso (7.8.1) è la versione 'stable' pre chiunque voglia essere svincolato da Logitek, ma rinunciando alle evoluzioni della 7.9.

    la versione 7.9 è la 'nuova' versione, gestita dalla community a partire dalla 7.8, creata circa un anno fa, purtorppo una serie di iniziative di 'rilancio' dell'ambiente SB sono naufragate per problemi legali, quindi si temeva un rapido collasso, ma così non è stato, anzi, grazie al geniale lavoro di triode con squeezelite (che non è scevro di difetti) LMS sta vivendo una nuova giovinezza e basta guardare il change log per capire quanto siano dinamici gli sviluppatori.

    Non credo sarà mai un media server tutto fare (qualcuno lo usa veramente per i video o le immagini?) non capisco perchè lo definisci non hi-fi, cosa lo rende o meno tale? sono parzialmete daccordo con la necesità di 'svecchiamento', ma non credo che intendiamo la stessa cosa.

    Certo, se il tuo scopo principale è l'upsampling ed il DSP, allora probabilmente ci sono prodotti più indicati, ma sei sicuro che riescano a farlo in PCM? Hanno le stesse funzionaità di gestione della libreria? Sono altrettanto versatili nel trattare sorgenti remote? ...

    Prova a elencare i concorrenti (reali) di LMS e fai una tabella comparativa delle funzionalità, se ne trovi uno più versatile, per favore indicamelo.

    Per il futuro... Fino a che Logiteck pagherà Michael per mantenere la 7.7.4, 'tollerando' che si dedichi nel contempo anche alla 7.8 ed alla 7.9, è facile prevedere che molte cose rimarranno in comune alle tre versioni (ed è un bene). Il supporto agli SB fisici è una GRANDE funzionalità, non immagini quanti ce ne siano ancora in giro, per fortuna, altrettanto dicasi per UPNP/DNLA.

    Quello che io prevedo è una 'main stream' di sviluppo sulle funzionalità 'core' del server e - speriamo - dell'emulatore software (squeezelite), quindi una serie di progetti/distribuzioni 'stile' Vortexbox o Daphile che ne presentino le funzionalità in modo mirato a target diversi (audiofii, ascoltatori occasionali, soluzioni multiambiente,...). Spero solo ciò avvenga in modo 'ordinato' e nel rispetto delle regole e pratiche di buona cittadinanza, magari utilizzandp quanto già previsto o in caso contrario migliorandolo a beneficio di tutti.


    p.s.


    Se a inquietarti sono i 'coloriti' giudizi di Paolo sulle pratiche di sofwate engeenering ipoteticamente applicate in LMS, tranquillizzati:

    a. Per quanto riguarda il codice sono solo ipotesi, ho personalmente verificato che non sono vere (come lo stesso Paolo presupponeva).

    b. In giro, anche in prodotti commeriali dedicati a compiti ben più critici, c'è di peggio, dove non puoi accedere al codice... beh... chi può saperlo?
    Ciao, Marco.

    "Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius -- and a lot of courage -- to move in the opposite direction."
    — E. F. Schumacher (mis-attributed to A. Einstein)
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  4. #594
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    Originariamente inviato da antonellocaroli
    ...giá il fatto di avere diviso i compiti del server dal player puó essere un aspetto positivo importante....cosa che non é possibile con mpd....
    Ad onor del vero è possibile, certo non è semplice e quando ci ho provato non ci sono riuscito, ma l'installazione 'satellite' serve proprio a quello.

    Non chiedetemi poi come gestsce l'upsampling ecc, ecc... non ci sono arrivato.
    Ciao, Marco.

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  5. #595
    pebibyte L'avatar di marcoc1712
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    Originariamente inviato da antonellocaroli
    ...un pc che uso come player (sqeezelite, jplay e nad) e l´altro con LMS, Hqplayer e ultimamente sto provando anche Bug head Emperor che non é male....
    Hai provato squeezelite che esce su Jplay? Cosa ne pensi? (io provai a Natale 2013, in qualche post ci sono i risultati).

    Confronto HQPlayer + NAA vs LMS + Squeezelite stessi files e stessi upsampling? (non ho dubbi sul nativo).

    EDIT: Hai un link a qualcosa di leggibile in qualsiasi linguaggio 'umano' in merito a Bug head Emperor?

    grazie.
    Ultima modifica di marcoc1712 : 15-04-2015 a 20:23
    Ciao, Marco.

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  6. #596
    tebibyte
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    Originariamente inviato da marcoc1712
    Hai provato squeezelite che esce su Jplay? Cosa ne pensi? (io provai a Natale 2013, in qualche post ci sono i risultati).

    Confronto HQPlayer + NAA vs LMS + Squeezelite stessi files e stessi upsampling? (non ho dubbi sul nativo).

    EDIT: Hai un link a qualcosa di leggibile in qualsiasi linguaggio 'umano' in merito a Bug head Emperor?

    grazie.
    Marco non solo l ho provato ma io lo uso con jplay, poi adesso funziona anche in ibernate..quindi...

    I tuoi risultati quali erano???

    il confronto con Hqplayer? a paritá di up se la giocano...non ci sono differenze eclatanti...ma preferisco Hqplayer in conversione PCM>DSD, anche se molti ritengono che la conversione pcm>dsd sia un degradare il suono , anche lo stesso autore di Bug head Emperor lo sostiene.

    Bug head Emperor mi ha veramente stupito, al primo ascolto mi ha un po ricordato il cmp, ma é veramente avido di risorse se lo si spingi...ha un casino di opzioni/filtri

    quando lo installi c´é il manuale in parte tradotto in inglese...poi c é un forum russo dove ne parlano tanto...ma ha piú di 200 pg e non ho avuto ne il tempo e ne la voglia di leggerlo (tradotto da G)
    Bug Head Emperor player - ???????? 208 - ???????? ?? ????????? ???? - forum.doctorhead.ru - ????? ?? ?????????.

  7. #597
    gibibyte L'avatar di DacPassion
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    Originariamente inviato da marcoc1712
    LMS in versione 7.7.4 è l'ultima versione ufficialmente supportata da Logiteck, tra l'altro è l'unica che può 'legalmente' distribuire il firmware per i lettori Squeezebox 'veri'. Credo che Logiteck la supporterà certamente almeno fino alla scadenza dei tre anni dopo la vendita dell'ultimo SB fisico (2017), probabilmnete anche per un ragionevole periodo dopo questa data.

    La versione 7.8, inizialmente rilasciata da Locitek e quindi 'disconosciuta', è stata adottata dalla community ed adesso (7.8.1) è la versione 'stable' pre chiunque voglia essere svincolato da Logitek, ma rinunciando alle evoluzioni della 7.9.

    la versione 7.9 è la 'nuova' versione, gestita dalla community a partire dalla 7.8, creata circa un anno fa, purtorppo una serie di iniziative di 'rilancio' dell'ambiente SB sono naufragate per problemi legali, quindi si temeva un rapido collasso, ma così non è stato, anzi, grazie al geniale lavoro di triode con squeezelite (che non è scevro di difetti) LMS sta vivendo una nuova giovinezza e basta guardare il change log per capire quanto siano dinamici gli sviluppatori.

    Non credo sarà mai un media server tutto fare (qualcuno lo usa veramente per i video o le immagini?) non capisco perchè lo definisci non hi-fi, cosa lo rende o meno tale? sono parzialmete daccordo con la necesità di 'svecchiamento', ma non credo che intendiamo la stessa cosa.

    Certo, se il tuo scopo principale è l'upsampling ed il DSP, allora probabilmente ci sono prodotti più indicati, ma sei sicuro che riescano a farlo in PCM? Hanno le stesse funzionaità di gestione della libreria? Sono altrettanto versatili nel trattare sorgenti remote? ...

    Prova a elencare i concorrenti (reali) di LMS e fai una tabella comparativa delle funzionalità, se ne trovi uno più versatile, per favore indicamelo.

    Per il futuro... Fino a che Logiteck pagherà Michael per mantenere la 7.7.4, 'tollerando' che si dedichi nel contempo anche alla 7.8 ed alla 7.9, è facile prevedere che molte cose rimarranno in comune alle tre versioni (ed è un bene). Il supporto agli SB fisici è una GRANDE funzionalità, non immagini quanti ce ne siano ancora in giro, per fortuna, altrettanto dicasi per UPNP/DNLA.

    Quello che io prevedo è una 'main stream' di sviluppo sulle funzionalità 'core' del server e - speriamo - dell'emulatore software (squeezelite), quindi una serie di progetti/distribuzioni 'stile' Vortexbox o Daphile che ne presentino le funzionalità in modo mirato a target diversi (audiofii, ascoltatori occasionali, soluzioni multiambiente,...). Spero solo ciò avvenga in modo 'ordinato' e nel rispetto delle regole e pratiche di buona cittadinanza, magari utilizzandp quanto già previsto o in caso contrario migliorandolo a beneficio di tutti.


    p.s.


    Se a inquietarti sono i 'coloriti' giudizi di Paolo sulle pratiche di sofwate engeenering ipoteticamente applicate in LMS, tranquillizzati:

    a. Per quanto riguarda il codice sono solo ipotesi, ho personalmente verificato che non sono vere (come lo stesso Paolo presupponeva).

    b. In giro, anche in prodotti commeriali dedicati a compiti ben più critici, c'è di peggio, dove non puoi accedere al codice... beh... chi può saperlo?
    Ribadisco che in questo momento sono pienamente soddisfatto dei risultati, quello che mi preoccupa è il fatto che, mi sembra, LMS sia troppo legata al passato, nel senso che si percepisce (come spesso hai fatto notare tu stesso) che molte delle scelte fatte in LMS dipendono dai limiti delle reti e delle potenze di calcolo con i quali ci si doveva imbattere.
    Clearaudio Emotion + Satisfy + Grado Gold1 > Phono D3A DIY
    Futro S450 + Daphile / Amanero + Buffalo 2 (trident) uscita a TU Cinemag 15/15B DIY / Jlsounds + Lector Digicode TDA1541 S1
    Monoblocchi D3A 2A3 (electrolytich free!!) DIY / Coral Beta8 in BLH DIY

  8. #598
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    Originariamente inviato da DacPassion
    Ribadisco che in questo momento sono pienamente soddisfatto dei risultati, quello che mi preoccupa è il fatto che, mi sembra, LMS sia troppo legata al passato, nel senso che si percepisce (come spesso hai fatto notare tu stesso) che molte delle scelte fatte in LMS dipendono dai limiti delle reti e delle potenze di calcolo con i quali ci si doveva imbattere.
    Ah, avevo frainteso, pensavo dicessi troppo legato al passato logitek, scusa.

    Si, in questo senso è evidente che porta nel suo dna la grande attenzione ai carichi, ma non è necessariamente un male, anzi, questo gli consente di operare su hw veramente minimo con ottime prestazioni.

    Diventa un limite se lo si vuole utilizzare oltre gli scopi per cui è stato pensato SENZA realizzare il codice opportuno (come è stato fatto per il DSD), come abbiamo visto in molti casi funziona (FLAC) in altri no (PCM) ma, come ha spiegato Paolo meglio di me, era abbastanza prevedibile, la colpa dell'incaponimento (e della conseguente confusione) è in gran parte mia, chiedo venia.
    Ciao, Marco.

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  9. #599
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    Originariamente inviato da antonellocaroli
    Marco non solo l ho provato ma io lo uso con jplay, poi adesso funziona anche in ibernate..quindi...

    I tuoi risultati quali erano???

    il confronto con Hqplayer? a paritá di up se la giocano...non ci sono differenze eclatanti...ma preferisco Hqplayer in conversione PCM>DSD, anche se molti ritengono che la conversione pcm>dsd sia un degradare il suono , anche lo stesso autore di Bug head Emperor lo sostiene.

    Bug head Emperor mi ha veramente stupito, al primo ascolto mi ha un po ricordato il cmp, ma é veramente avido di risorse se lo si spingi...ha un casino di opzioni/filtri

    quando lo installi c´é il manuale in parte tradotto in inglese...poi c é un forum russo dove ne parlano tanto...ma ha piú di 200 pg e non ho avuto ne il tempo e ne la voglia di leggerlo (tradotto da G)
    Bug Head Emperor player - ???????? 208 - ???????? ?? ????????? ???? - forum.doctorhead.ru - ????? ?? ?????????.
    Grazie per i link, approfondirò. Ma sei riuscito a fare conversione PCM -> DSD con LMS/squeezelite? Sempre con il convert.conf?

    Alla fine non ho comprato Jplay, non mi ha convinto. A mio avviso caratterizza molto il suono, che diventa 'pacione' tipo JRiver, se non un pizzico di più, un effetto loudness/eufonico piacevole su alcuni brani ma - a mio avviso - meno in altri. Stiamo ovviamente parlando di impressioni e gusti personali.

    Non nascondo che la disputa con JRiver ha alzato un warning ed ha avuto un suo peso nella mia decisione.
    Ciao, Marco.

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  10. #600
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    Originariamente inviato da antonellocaroli
    ...Bug head Emperor mi ha veramente stupito, al primo ascolto mi ha un po ricordato il cmp, ma é veramente avido di risorse se lo si spingi...ha un casino di opzioni/filtri

    quando lo installi c´é il manuale in parte tradotto in inglese...poi c é un forum russo dove ne parlano tanto...ma ha piú di 200 pg e non ho avuto ne il tempo e ne la voglia di leggerlo (tradotto da G)
    Bug Head Emperor player - ???????? 208 - ???????? ?? ????????? ???? - forum.doctorhead.ru - ????? ?? ?????????.
    Ho trovato qualcosa su CA e da quello che leggo applica dsp alla grande (molti lo usano off line per 'correggere' o 'rigenerare' i files, che è un concetto che personalmente rifuggo, se non fatto in funzione di precise caratteristiche di ascolto, i.e. DRC).

    Non dubito posso suonare piacevolmente, ma se apriamo quella porta le opzioni sono relamente tante. Leggerò meglio.
    Ciao, Marco.

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