Wtfplay - misurazioni e confronti con players

[keres]

Quindi senza tante menate, di qua o di là, almeno nel contesto di Salvatore wtf fornisce un segnale meno jitterato.
Sarebbe interessante sapere se accade anche da te tom e in particolare se accade sempre.
Poi il minimo e' ammattirsi nel capirne il motivo,

[marcoc1712]

Comincio a sospettare che Marco lo faccia apposta...NON può non capire e ribattere sempre le stesse (sbagliate) domande.
Poi la pazienza viene meno...
Come giustamente dice Salvatore...lo sfasamento è tra il LEFT F1 rispetto il RIGHT F1...questo sfasamento risulta essere DIVERSO (317ns) se raffrontato con lo sfasamento del canale LEFT W1 rispetto a RIGHT W1.


Tom.

Certo, come no, le mie domande sono sbagliate e sono io che non capisco. Delitto di lesa maesta, chiedo scusa... Adesso diventerai anche la vittima, come sono arrogante, ho addirittura la pretesa che tu risponda lle mie domande... inaudito.

Sono proprio incorreggibile!

Però,... mi mostri cortesemente dove avevi già risposto in questi termini, prima di Salvatore? deve essermi sfuggito.

Comunque era una domanda per Salvatore, che ha risposto prontamente, a te continuo a chiedere ormai da un'eternità:

Nel confronto tra canali:

a. il segnale è composto da due canali uguali a se stessi e senza delay (come dice salvatore), SI o NO?
b. la rilevazione l'hai fatta per contronto dei due canali di cui 1 in controfase ma A. all'interno del singolo stream (come dice Salvatore), B,. con NTD per confronto tra due stream (come - pare - tu sostenga).

Anche in questo caso fammi vedere dove hai risposto a queste domande precise, senza contraddizioni, o altrimenti rispondi ed astieniti dal commetare, fai migliore figura.

Se preferisci aggiorno io il post precedente che mostra la storia delle tue non risposte, sempre a queste stesse domanda...

p.s.

E' un caso che questa sia l'unica risposta dove non quoti la domanda?

Abbozzo, ma non vuol dire che tollero.

[marcoc1712]

Quindi senza tante menate, di qua o di là, almeno nel contesto di Salvatore wtf fornisce un segnale meno jitterato.
Sarebbe interessante sapere se accade anche da te tom e in particolare se accade sempre.
Poi il minimo e' ammattirsi nel capirne il motivo,

Si esatto, è proprio così.

[gefrusti]

Quindi senza tante menate, di qua o di là, almeno nel contesto di Salvatore wtf fornisce un segnale meno jitterato.
Sarebbe interessante sapere se accade anche da te tom e in particolare se accade sempre.
Poi il minimo e' ammattirsi nel capirne il motivo,

Si Keres...da Salvatore confrontando il file originale con le rispettive acquisizioni di foobar e wtf...si ottiene un Delta con ampiezza minore (su wtf)...quindi ritengo essere (wtf) piu congruo-
da me proverò quando avrò la possibilità.

ciao, Tom.

[gefrusti]

Comunque era una domanda per Salvatore, che ha risposto prontamente, a te continuo a chiedere ormai da un'eternità:

Nel confronto tra canali:

a. il segnale è composto da due canali uguali a se stessi e senza delay (come dice salvatore), SI o NO?
b. la rilevazione l'hai fatta per contronto dei due canali di cui 1 in controfase ma A. all'interno del singolo stream (come dice Salvatore), B,. con NTD per confronto tra due stream (come - pare - tu sostenga).

a. il segnale è musicale...quindi per peculiarità originali proprie i due canali sono si...intonsi...ma essendo un segnale STEREO sono diversi (non è un dual mono per intenderci)

b. si...certo...(ma solo per verificare se tra quello che si visualizza su oscilloscopio CORRISPONDE con quanto corretto dal sistema di allineamento che opera su ADM...funziona)

c. no...il confronto riguarda il Delta ottenuto da F1-left minus F1-right contro il Delta di W1-left minus W1-right

Mi sembra chiarissimo.


Tom.

[marcoc1712]

Si Keres...da Salvatore confrontando il file originale con le rispettive acquisizioni di foobar e wtf...si ottiene un Delta con ampiezza minore (su wtf)...quindi ritengo essere (wtf) piu congruo-
da me proverò quando avrò la possibilità.

ciao, Tom.

Confrontando l'origininale con le le rispettive acquisizioni di foobar e wtf? Ma non negavi la possibilità e validità di un confronto diretto? Non sarebbe male indicassi i post dove hai pubblicato queste evidenze...

O dobbiamo fare atto di fede?

Guarda cosa avevi appena risposto a BigTube...

perchè dobbiamo dedurre che la linea bianca è piu' precisa e coerente della viola?
Per essere massimamente precisa come dovrebbe disegnarsi? una retta intorno ai 51 dB?
E se cosi fosse perchè?

Almeno qui...in questo caso...nessuno ha assegnato l'oscar del vincitore tra linea viola e bianca...qui semplicemente si dimostra che tra canale SX e DX di Foobar e canale SX e DX di wtf c'è una differenza....solo questo...differenza.
Le linee dovrebbero viaggiare assieme altrimenti-


Tom.

Cosa è cambiato nel frattempo? quali altre prove sono emerse? Dove le hai pubblicate?

E' chiaro dove da sempre volevi arrivare, potevi andare al mare...

[marcoc1712]

a. il segnale è musicale...quindi per peculiarità originali proprie i due canali sono si...intonsi...ma essendo un segnale STEREO sono diversi (non è un dual mono per intenderci)

b. si...certo...(ma solo per verificare se tra quello che si visualizza su oscilloscopio CORRISPONDE con quanto corretto dal sistema di allineamento che opera su ADM...funziona)

c. no...il confronto riguarda il Delta ottenuto da F1-left minus F1-right contro il Delta di W1-left minus W1-right

Mi sembra chiarissimo.


Tom.

No, non lo è (chuiarissmo), perchè è in contraddizione con quanto riferisce Salvatore ed anche con quanto scrivevi tu.

COMUNQUE: usando un segnale musicale, ti sei messo is situazione di fatto incontrollabile e tutto quello di cui abbiamo discusso non vale NULLA. Che senso ha un null test per controfase tra due canali non identici?

Le condizioni che invece riferisce Salvatore (segnale multitono identico tra i due canali) sono significative ed andrebbero approfondite.

c. (che poi è sempre b, risposta chiusa A, capisco) che senso ha se i due canali non sono uguali per contenuto?

Come faccio a leggere da questo che WTF è più congruente di Foobar, come affermi?

Domanda che ti ha già posto BigTube, rileggi quello che hai risposto a lui, per favore...

[gefrusti]

Confrontando l'origininale con le le rispettive acquisizioni di foobar e wtf? Ma non negavi la possibilità e validità di un confronto diretto? Non sarebbe male indicassi i post dove hai pubblicato queste evidenze...

O dobbiamo fare atto di fede?

Guarda cosa avevi appena risposto a BigTube...





Cosa è cambiato nel frattempo? quali altre prove sono emerse? Dove le hai pubblicate?

E' chiaro dove da sempre volevi arrivare, potevi andare al mare...

...oDDIo...mai visto una persona di cosi difficile comprendonio!
Che caZvolo c'entra il confronto speculare tra canali stereo con l'assegnazione di migliore o peggiore rispetto l'originale ?
Il fattore DELTA ottenuto da questo confronto non ha NULLA come riferimento se non la determinazione di sola DIFFERENZA!...solo DIFFERENZA e basta!...per quello era stato scritto che in caso di segnali simmetrici (tra essi) le linee avrebbero prodotto una ragionevole sovrapponibilità!
Confrontare un file ORIGINALE con un acquisizione analogica dello stesso è tutt'altra cosa....qui c'è un RIFERIMENTO...sarebbe il segnale originale!
Dal confronto tra canali quale riferimento ci sarebbe ???????? i 317ns sono piu vicini a cosa ?
ma almeno prima di sparare "sentenze" accendi sto minchia di cervello!...stai cercando disperatamente di falsificare il mio operato in virtù delle TUE maldestre interpretazioni!...eccheccazzo!

Tom.

[gefrusti]

@sm63

Salvatore...la traccia originale del file musicale in questione è FLAC ?
Me la spedisci per favore ?

saluti, Tom.

[marcoc1712]

Per fortuna, un'oretta passata al telefono con Salvatore ha chiarito molti dubbi.

In particolare:

In merito all'uguaglianza f1..F3 e W1...W3 (segnale multitono con canalispecuilari),mi ha spiegato essere 'quasi' perfetta, ma - ad esempio - il delay di 317 nSec su un canale non è esattamente pari a se stesso tra F e W e così probabilmente altri aspetti, per verificare i quali è necessario disporre del confronto W1-W2. Le misure postate mancano di evidenziare il confronto F1, F2, F3 e W1,W2,W3 in se, dal quale si potrebbero verificare alcune particolarità che paiono anolmalie, come 'picco' di 50Hz e relativi armonici, Salvatore rifersce trattarsi di (delta di) disturbi generati in ambito analogico, sempre presenti nelle misure ma mai uguali a se stessi, senza particolare variabilità tra F e W. Solo un'analisi dei rispettivi tracciati (da postare) consentirà una verifica più accuurata.

La semplice constatazione che F1-F1 < F1-W1, non spiega se, dove e come F1-F1 < W1-W2. HA promesso di postare i grafi opportuni.

Da considerare che il confronto è avvenuto PER SINGOLI CANALI su stream monofonici (in acquisizione), quindi tutto il ragionamento sulla parità del tempo all'interno di un frame forse decade parzialmente, rendendo al contempo non così significativo il delay in se, con ogni probabilità introdotto nello stadio analogico del dac (la misura è stata presa sia ai morsetti del dac che ai diffusori ed è omogenea, quindi si genera già nel DAC).

Solo il confronto tra i valori assoluti di delay tra F1-F2 e W1-W2 per canale omologo potrà eventualmente chiarire SE e di quanto il valore assoluto di quel delay è diverso e quanto influisce sul totale delle differenze relative tra i due players.

A mi parere, da un lato rischia di essere molto più significativo di qualsiasi altro jitter indotto (<<100 ps) e dall'altro di non aver nessuna influenza pratica all'ascolto. Ricordiamo sempre che è presente SOLO a causa della doppia conversione DA/AD, altrimenti non esisterebbe proprio.

Daphile NON è stata confrontata in questo modo, peccato, sarebbe stato MOLTO significativo, a mio avviso.

In merito al confronto tra canali è stato eseguito sia con segnale multitono con canali speculari (solo foobar e WFT) che segnale musicale (anche Daphile), stesse considerazioni riportate al punto precedente in merito alla significatività ed influenza del delay. Non ho ancora ben capito come interpretare i valori assoluti delle scale e gli andamenti relativi, ma ha promesso che provvederà a postare un 'passo intermedio' che chiarisce.

In sostanza.

Visto i limiti strumentali, Salvatore ritiene di essere solo all'inizio e che molte verifiche debbano essere ancora condotte per accretare la correlazione tra le cause e gli effetti, correlazioni in merito alle quali oggi ritiene prematuro esprimersi e questo, a suo parere, ha giustificato la 'renitenza' nel pubblicare buona parte delle misure (io aggiungo, avrebbe anche dovuto consigliare di estenersi dal trarre conclusioni affrettata, ma tant'è).

Mi ha promesso che procederà a postare le misure mancanti, così da consentirne una valutazione comune, avvertendo che saranno certamente superate da ulteriori misure di dettaglio prese con metodi più accurati, quindi di considerarle solo provvisorie.

Questo è quello che io ho tratto dalla conversazione, in buona parte è la conferma che nulla o quasi abbiamo scoperto, se non alcuni ulteriori indizi da meglio approfondire (delay al dac, effetto dei 50 Hz, andamento alle alte frequenze) anche se nelle misure ancora non rese pubbliche ci possono essere informazioni che - esaminate alla luce delle REALI modalità di acquisizione - potranno forse offrire spunti ulteriori.

Come sempre aspettiamo di vederle, ma sono francamente meravigliato di come quanto riporta Salvatore possa essere travisato al punto da intendere che sia stata dimostrata la superiore coerenza di uno dei due players.

Mi corregga Salvatore se ho interpretato male qualche informazione o omesso qualcosa di importante, propongo che Salvatore ci guidi in una disamina PASSO PASSO delle diverse misurazioni di detaglio, allo scopo di capire quanto è emerso, condividere metodo, limiti e finalità e quindi individuare fuure attività di approfondimento.

Grazie a Salvatore per la disponiblità e scusa in anticpo per gli inevitabili errori (in buona fede) che ho certamente commesso, quelli sono TUTTI miei.