Piccoli Bulgari crescono: Il Diabolidak!

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  1. #481
    tebibyte
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    Qualche aggiornamento sul "dimenticato" e ormai ribattezzato "Diabolinodak".
    Intanto comincio col ribadire recisamente che questa soluzione semplice ed economica ha una limitazione non secondaria e una criticità.
    La limitazione: esiste un rumore di fondo, assai pronunciato con l'Amanero e molto ma molto più limitato con l'interfaccia Bulgara. Non fastidiosissimo ma c'è. Ciò che mi stupisce e mi sta spingendo a cercare di capire meglio di che natura esso sia risiede nel fatto dell'esperienza fatta nel mio sistema che vede un pre (CJ Premier 14) sbilanciato e un finale (GRAAF GM20) bilanciato. Un anno fa circa acquistai due trasformatori Lundhal che , posti all'ingresso del finale, permettevano di bilanciare il segnale sbilanciato proveniente dal pre. Le prove condotte all'epoca mi convinsero che, come quasi sempre nella mia esperienza, il trasformatore levava un po' di vitalità alla musica. Nel caso dei Lundhal devo dire che gli effetti erano quasi nulli per cui, nonostante la spesa non proprio risibile, li riposi e mi dimenticai di loro. Fino al giorno in cui il buon Unixman caccia fuori dotte argomentazioni circa l'influenza nefasta delle RF descrivendo un panorama che poteva essere simile a quello descritto in quel magnifico libro che è "La strada" di Cormak McCarty (se non lo avete letto fatelo e troverete che in confronto a quanto scritto da Paolo è un inno all'ottimismo). Insomma, per farla breve ho chiuso l'amanero in un involucro di alluminio, il filtro in un altro involucro, messo i cavi coassiali, messo le ferriti.............non è cambiato niente! Oggi posso dire con la sicurezza derivante dalla prova pratica che l'interferenza RF generata dal sistema nodac così come proposto è praticamente nulla. Evidentemente basta distanziare di qualche centimetro le piste e i cavi per non avere problemi udibili. Ma assodato questo il problema restava e allora..........senza alcuna logica..........senza alcuna teoria a sostegno......solo sulla scorta del "ce li ho per cui li provo" ho rimesso i tasformatori all'ingresso del finale e...........il fruscio si è ridotto in modo cospicuo, ormai quasi inavvertibile con il Bulgaro e quasi sopportabile con Amanero ma questa volta senza alcuna riduzione della velocità di risposta ai transienti ne' di suono modificato nel bilanciamento timbrico.
    Questa ve la vendo come informazione bruta, sic et simpliciter. Ora cerco di trovare una causa a questo: l'inserimento dei trasformatori nel cammino del segnale opera non solo un isolamento galvanico ma anche un filtro oltre i 100 KHz, limite della banda passante dichiarata del trafo Lundhal. Questo potrebbe voler dire che il segnale ad altissima frequenza che arriva al finale intermodula col segnale musicale (e in effetti Roger che ha orecchie più sensibili delle mie alle altissime frequenze afferma che è sparita la modulazione del fischio generato dall'Amanero) aumentando la distorsione d'intermodulazione. A questo punto abbiamo inserito un altro trasformatore ( questo con banda passante limitata a 30 KHz) tra il filtro e il buffer R1 per cercare di capire se l'intermodulazione avvenisse anche nel buffer o nel pre. Questa prova non ha sortito effetti pratici, il rumore è rimasto invariato ( la prova è stata eseguita solo con l'Amanero, il componente più critico). Ci stiamo attrezzando per capire di che natura è il rumore residuo, così da cercare di trovare soluzioni a questo fatto. Ma è importante sottolineare che ilsegnale musicale, all'ascolto, non sembra minimamente interessato dalla presenza di questo fruscio, che rimane separato, come il fruscio del nastro o del vinile, dall'informazione musicale percepita dall'orecchio. Insomma non si coglie alcun degrado sonico.
    (continua........)

  2. #482
    kibibyte L'avatar di lucadita
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    molto interessante ieri sera a me sono proprio arrivati 2 lundahl LL1684 (prestati da un caro amico) :-)
    Li vorrei usare per provare a fare uno stadio di uscita per l'AK4396 e per confrontarlo con l'4-R1 (bilanciato) e con un'altro stadio ad operazionali LME49990 e pensavo di usarli proprio dopo il filtro RC del NODAC

  3. #483
    tebibyte
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    Predefinito Il Filtro passabasso (LPF)

    La criticità
    Il vero punto critico di questa configurazione resta il filtro passabasso (LPF). Questo è fondamentale per l'eliminazione del rumore ad alta frequenza che è insito nel segnale musicale DSD e che fa si che più d'uno, tra cui frequentatori e moderatori di questo stesso forum, lo "tenga", citando l'Alighieri, "in gran dispitto".
    Però al sottoscritto piace, perchè lo trovo più vivo, più dinamico, meno meccanico e più verosimile rispetto allo strumento acustico che suona live. Insomma un modellino ben fatto del vero e anche di scala non piccola. Diciamo come quei non tanto piccoli gioielli che erano im modelli di auto della Pocher (chi ha fatto modellismo sa di cosa parlo......). ll PCM ha vantaggi tecnico-teorici? E' più silenzioso? E' più aderente al segnale originale? La risposta a tutte queste domende è si ma.........io lo sento più realistico quando trasformato in DSD128, c'è poco da fare!
    Ma un filtro è necessario e allora quale sarà mai la difficoltà di fare un filtro? Be', la stessa che c'è nel progettare un filtro di crossover per un diffusore, con esigenze un po' differenti, ma neanche tanto, e assai meno simulazioni o mezzi per il calcolo, cioè un vero casino! La criticità vera, però, nasce dal fatto che se si va su filtri attivi o anche passivi di ordine elevato 5°, 7°o superiori, il segnale viene maltrattato da una serie di componenti interposti sul segnale, con rotazioni di fase dello stesso esagerate, insomma si finisce per perdersi nei meandri di un labirinto senza uscita. Poichè all'inizio il gioco è iniziato con un filtro di !°ordine con questo ho continuato. Un prim'ordine è un filtro RC con una resistenza in serie al segnale e un condensatore in parallelo. Due componenti e il filtro è fatto.
    Perciò ho iniziato copiando quello proposto sul T-Forum R=3.3K C=1000pF. Il suono non era male, però un po' acidino, un po' troppo aperto per i miei gusti.
    Su T-forum scopro anche questo sito, che permette il calcolo dei filtri in modo semplice anche ad un asino like me
    RC Low-pass Filter Design Tool
    E con questo ho iniziato a modificare e sono arrivato ad una soluzione che mi pareva accettabilmente buona
    R=3.3K C=2700pF
    ma alcuni degli amici che lo hanno provato hanno riportato problemi di fine tuning per cui passare da 2500 a 2500 o anche 2300 in alcuni sistemi era più vantaggioso o confacente ai gusti dei vari utilizzatori.
    Qui mi sono un po' fermato, perchè da una parte il fruscio e dall'altra la difficoltà di dare indicazioni per un filtro diciamo universale hanno fatto si cheavessi difficoltà a suggerire soluzioni valide per la maggior parte, si stava delineando un quadro di discreta "intolleranza" generica.
    Ci ha pensato, come al solito, il nostro Rogers a dirmi: "guarda che ho trovato u giapponese che ne ha fatto uno con una resistenza nettamente più bassa e un condensatore nettamente più grande. Io penso che sia una soluzione migliore perchè l'impedenza d'ingresso del filtro vista dall'interfaccia cambia in maniera sostanziale e nettamente in meglio, a mio parere". Detto fatto, ho confezionato due filtri
    A) sul bulgaro R=330R (avevo disponibile una Texas 2575 e volevo usarla!) C=20nF
    B) sull'Amanero R=180R C=30nF
    Ottimo risultato soprattutto sulla dinamica, cresciuta in maniera sensibile, al prezzo di un suono meno scuro ma anche più vivo, nell'insieme.
    Ma giocando con il softwerino che vi ho indicato mi sono reso conto che il filtro originale del giapponese, ovvero
    R= 470R C=10nF (o 10.000pF)
    era quello che generava la minore rotazione di fase, con un taglio a -3 db che inizia a 24.000 Hz e una rotazione limitata da 0 a 20.000Hz a 30°.
    Che dire, a tutt'oggi mi sembra il migliore sonicamente e anche qualche feedback degli amici sembra essere convincente. Però tenente conto che il suono cambia, in modo sottile, anche con valori inferiori o superiori al 10% rispetto a quelli indicati, sempre che abbiate un sistema messo bene a punto che riveli le differenze, cosa non scontata per niente! Insomma il fine tuning ve lo dovete fare da soli, sempre tenendo conto del suono finale che volete raggiungere. Buon divertimento e, come sempre, sono doverosi i feedback delle vostre esperienze.......

  4. #484
    mebibyte
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    Credo di essere uno degli amici che ha scelto di abbassare la C del filtro a 2500pf, che al momento mi soddisfa..
    Certo amerei provare la nuova alternativa..ma..abitando..giacché dire "vivendo" mal si adatta..in the chiapp of the world...anche rimediare un pezzo di millefori diventa un dramma..figuriamoci una resistenza di valore 'strano' ..ma non demordo..no che non demordo non demordo... Ooooops..mi scappò
    Gianni...

  5. #485
    kibibyte L'avatar di lucadita
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    grazie Daniele, molto molto interessante la questione, e ricca di spunti di riflessione.

    P.S. c'e' qualche link che "punta" alle esperienze fatte dal del giapponese?

  6. #486
    gibibyte L'avatar di DacPassion
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    Originariamente inviato da lucadita
    grazie Daniele, molto molto interessante la questione, e ricca di spunti di riflessione.

    P.S. c'e' qualche link che "punta" alle esperienze fatte dal del giapponese?
    Il link del giapponese credo sia quello che avevo suggerito a audiodan (che lo ha ignorato) in questa discussione
    http://www.nexthardware.com/forum/cm...tml#post918434

  7. #487
    kibibyte L'avatar di lucadita
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    grazie DacPassion.

  8. #488
    Moderatore L'avatar di rogers
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    Originariamente inviato da DacPassion
    Il link del giapponese credo sia quello che avevo suggerito a audiodan (che lo ha ignorato) in questa discussione
    http://www.nexthardware.com/forum/cm...tml#post918434
    Si, quello

  9. #489
    tebibyte
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    sarà la vecchiaia ma io sto' link non l'ho visto prima e non lo vedo neanche adesso. Dacpassion ha postsato in quella discussione tre interessanti link di cui il primo su un thread di diyaudio, chilometricamente lungo, sull'isolatore galvanico e due, che non ho guardato perchè avevo già fatto da me, sull'alimentazione dell'amanero. Peraltro vi preannuncio che sto facendo un altro giro di valzer con i filtri perchè con l'ultimo, il japan per l'appunto, ci sono cose che non mi sconfifferano affatto.

  10. #490
    gibibyte L'avatar di DacPassion
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    Non ti preoccupare, comunque era quello che ho postato chiedendoti se avevi provato il circuito di muting (visto che dicevi di avere problemi al cambio traccia/file) implementato dal Giapponese
    Ultima modifica di DacPassion : 19-12-2014 a 17:06

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