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  1. #21
    pebibyte L'avatar di marcoc1712
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    Originariamente inviato da krellz
    è il pavimento che è di resina marina. il tappeto è un originale kilim lungo ma stretto. le casse dal lato distano un po' meno di 80 centimetri direi sui 55 centimetri.tra loro c'è 2,6 metri. io sono dietro vicino la parete opposta. per assorbitori sui lati 120*60 cosa intendi ? esempi ?
    dietro la parete diffusoli nulla ?!
    grazie
    La disposizione dei tuoi diffusori è abbastanza atipica, 55 cm di lato sono pochini e 2,6 mt tra loro è molto. Ti consiglio di leggere il documento di Cardas e provare qualche disposizione alternativa. Qui il link al sito cardas

    Qui un'ottima guida generale.

    Anche con l'attuale geometria, ammettendo 80 cm circa di distanza dal fondo delle casse, dovresti avere il punto di ascolto ben distanziato dalla parete di fondo, in questo caso va bene anche il diffrattore/diffusore (o meglio non è indispensabile l'assorbimento), se invece per qualsiasi motivo ne sei a ridosso (< 1.5 mt) è assolutamente consigliabile ridurre le riflessioni dirette con assorbimento. Io però prima di decidere farei una misurazione.

    Dietro la parete diffusori, come ti ho già scritto, potrebbe andar bene il velluto a balze, per ridurre le prime riflessioni in gamma medio alta, prima di mettere altro, verificherei la necessità/opportunità di intervenire anche sulle frequenze medio basse.

    I pannelli cui mi riferisco sono 'stile' questi: ma puoi realizzarli anche tu in modo molto semplice, esistono diverse guide. Eviterei il "bugnato" se vuoi una cosa pulita ed un minimo efficace.

    Qui trovi una tabella dei coefficienti di assorbimento dei diversi materiali, utile per farsi un'idea, ma in questo momento stiamo parlando di eliminare le prime riflessioni, quindi non mi preoccuperei di questo: lana minerale per uno spessore di 5 cm e tessuto inerte, cioè non riflettente è tutto quello che serve, sia ai lati che a soffitto, magari sospesi a formare un 'cloud'. Pannelli da 60*120 cm ai lati ed anche sospesi, avendo cura di calcolare bene il punto di prima riflessione, per non sbagliare, a soffitto potresti metterne direttamente 4.

    Fermo restando che una misura chiarirebbe i dubbi, mi pare che la tua stanza sia molto 'viva', però mi è sorto un dubbio: stiamo parlando di una 'normale' struttura in pietra/mattone/cemento vero? se si tratta di altro materiale 'flessibile' come pannelli di legno o resina il discorso cambia completamente, almeno in gamma medio bassa, bisogna tener conto della capacità di assorbire energia delle pareti stesse.

    Mi spiego: Il pavimento in resina epossidica è certamente riflettente e questo lo correggi semplicemente con un tappeto, ma se la resina è posata sul cemento non ha capacità di assorbire energia alle basse frequenze, se è 'flottante' si. Lo stesso vale per le pareti: uno dei motivi per cui i diffusori americani 'storicamente' pompano di più i bassi è che le loro case sono spesso fatte con muri di compensato, che sono vere e proprie trappole per bassi.

    Se la stanza è di mattoni e cemento, con soffitto 'piatto' a 270 cm, la simulazione mi riporta un rt60 di o.6 con frequenza critica a 227Hz e modi importanti a 33Hz e 50Hz. Esistono diversi standard di riferimento e molto dipende dai gusti, comunque certamente l'RT60 è alto per l'ascolto critico e le risonanze provocate dai nodi andrebbero in qualche modo controllate, lasciate 'libere' con ottima probabilità hanno effetti evidenti.

    Ti consiglio vivamente di effettuare alcune misure per verificare almeno il comportamento in gamma bassa (< 230Hz), quindi cercherei di risolvere al meglio i probabili problemi con bass trapp assorbenti (pannelli 'tipo' quelli postati, ma molto più spessi e con intercapedine d'aria sono perfetti, magari ad angolo).

    Con un rapido calcolo, sempre ipotizzando una superficie di 120*60 = 0.72 m2, hai a disposizione almeno 20 pannelli da posizionare, quindi 2 per le riflessioni laterali, 4 per il soffitto = 6. I rimanenti 14 puoi 'giostrarteli' per realizzare bass trapp da posizionare agli angoli (4 x 2 = 8) + alla confluenza tra la parete anteriore ed il soffitto (3). Gli altri li metterei al posto del velluto SE non hai bisogno di assorbimento posteriore. Ricorda che per essere efficaci a 50Hz devono essere spessi almeno 40 cm. (io li ho fatti con 20 cm di lana di roccia + 20 di aria, ma ad angolo puoi fare di meglio. In questo modo dovresti ottenere un buon compromesso.

    Per non sbagliare, io seguirei questo percorso:

    a. misura iniziale.
    b. ricerca del migliore posizionamento in ambiente 'nudo'.
    c. analisi e prima correzione delle risonanze modali (frequenze < 230Hz) con bass trap agli angoli.
    d. correzione delle prime riflessioni laterali, pavimento e soffitto, cercando di allontanare il PDA dalla parete di fondo di almeno 1.5 - 2mt.
    e. verifica necessità di ulteriore assorbimento in bassa frequenza -> bass trap tra soffitto e parete frontale.
    f. verifica necessità ulteriore assorbimento medie/alte frequenze -> inserimento pannelli su parete anteriore e/o posteriore.
    g. eventuale inserimento del diffrattore su parete posteriore.

    Se accompagni ogni punto con una nuova serie di misure e di ascolti, difficilmente commetterai errori gravi ed otterrai un risultato sicuramente apprezzabile, poi puoi sbizzarrirti e seguire le diverse teorie (e standard) esistenti, certo di essere in condizione di poterne apprezzare gli effetti

    EDIT:

    Certamente esistono modi ancora più precisi e basati sulle misure, in particolare per la cura di specifiche riflessioni a medie ed alte frequenze, ma a mio avviso vanno eventualmente applicati solo dopo aver risolto i problemi di portata più ampia e generale. Fino a pochi anni fa nessuno faceva misure acustiche, ma da sempre si costruiscono eccellenti sale da musica, le misure - a mio avviso - servono come conferma e supporto di quello che la teoria ci ispira ed i sensi percepiscono, guai a voler risolvere problemi presenti solo nelle misure...

    Ciao.
    Ultima modifica di marcoc1712 : 08-06-2015 a 15:50
    Ciao, Marco.

    "Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius -- and a lot of courage -- to move in the opposite direction."
    — E. F. Schumacher (mis-attributed to A. Einstein)
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  2. #22
    gibibyte L'avatar di krellz
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    notevoli spunti di riflessione !
    alla fine assorbitori, quindi !
    è che sono entrato in loop su qualcosa di artigianale da posizionare dietro ai diffusori !
    potrei sbagliare ma attenuando non potrebbero perdersi dettagli della scena sonora ?
    sono decisamente avulso da tutto il campo "trattamento acustico" perdonate eventuali inesattezze... :-)

  3. #23
    kibibyte L'avatar di giordy60
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    Giona, le indicazioni di Marco sono precise, inizia con una misura che ti aiuta a capire a grandi linee dove sono i problemi nella stanza e con i suoi suggerimenti piano piano li correggi.
    un software free è REW ( REW - Room EQ Wizard Room Acoustics Software ) dalla release 5.1 è compatibile con l'Umik-1 ( microfono usb con file di calibrazione individuale ) lo trovi nel sito di Simone Berti
    ci sono anche microfoni migliori ma si sale di prezzo e spesso occorre un'interfaccia audio per collegarli al pc.
    secondo mè ( e per quello che dobbiamo fare ) REW +Umik-1 vanno più che bene.
    ( non sò se Marco è della mia opinione )
    ora sai come iniziare
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  4. #24
    gibibyte L'avatar di krellz
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    grazie !

    ma ho poco tempo per una corretta misurazione,
    magari chiedo a qualche tecnico certificato su roma ...
    oppure seguo i sconsigli anche se adirla tutta l'idea di partenza era di mettere qualcosa di poco fonoassorbente dietro ai diffusori pensando di migliorare in qualche parametro la scena acustica..
    voi come avete fatto ? tutti con il microfono !?

  5. #25
    kibibyte L'avatar di Maggio
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    E come se no? Ad orecchio?

    Per non fare buchi nell'acqua devi misurare!

  6. #26
    pebibyte L'avatar di marcoc1712
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    Originariamente inviato da giordy60
    Giona, le indicazioni di Marco sono precise, inizia con una misura che ti aiuta a capire a grandi linee dove sono i problemi nella stanza e con i suoi suggerimenti piano piano li correggi.
    un software free è REW ( REW - Room EQ Wizard Room Acoustics Software ) dalla release 5.1 è compatibile con l'Umik-1 ( microfono usb con file di calibrazione individuale ) lo trovi nel sito di Simone Berti
    ci sono anche microfoni migliori ma si sale di prezzo e spesso occorre un'interfaccia audio per collegarli al pc.
    secondo mè ( e per quello che dobbiamo fare ) REW +Umik-1 vanno più che bene.
    ( non sò se Marco è della mia opinione )
    ora sai come iniziare
    Rew è più che adeguato - a mio avviso - certo ci sono software con funzionalità ancora più evolute e- forse - maggiormente interoperanti con strumenti di DRC, ma qui non ci interessano.

    Non conosco l'Umik-1 (o meglio so cos'è, ma non l'ho mai usato), io uso un ECM8000 con l'alesis IO2 e mi trovo bene. Ricordati l'asta...
    Ciao, Marco.

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  7. #27
    gibibyte L'avatar di krellz
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    Originariamente inviato da marcoc1712
    Rew è più che adeguato - a mio avviso - certo ci sono software con funzionalità ancora più evolute e- forse - maggiormente interoperanti con strumenti di DRC, ma qui non ci interessano.

    Non conosco l'Umik-1 (o meglio so cos'è, ma non l'ho mai usato), io uso un ECM8000 con l'alesis IO2 e mi trovo bene. Ricordati l'asta...
    fosse solo l'asta :-) :-)

  8. #28
    pebibyte L'avatar di marcoc1712
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    Originariamente inviato da krellz
    grazie !

    ma ho poco tempo per una corretta misurazione,
    magari chiedo a qualche tecnico certificato su roma ...
    oppure seguo i sconsigli anche se adirla tutta l'idea di partenza era di mettere qualcosa di poco fonoassorbente dietro ai diffusori pensando di migliorare in qualche parametro la scena acustica..
    voi come avete fatto ? tutti con il microfono !?
    Guarda, ti capisco bene. A 18 anni suonavo il basso in un gruppo e ci siamo attrezzati la stanzetta, misure manco a parlarne, la moda imponeva i cartoni da uova e così abbiamo fatto... Risultato? te lo lascio immaginare, ma sai quanto ci siamo divertiti e come ci sentivamo orgogliosi della nostra nuova sala prova così professionale?

    Morale: se ti piace visivamente il diffrattore tra le casse, metticelo pure, se non hai le casse attaccate al muro non credo faccia danni, se usi materiale poroso e con superficie leggermente assorbente è ancora meglio, ma con ogni probabilità non è l'intervento più efficace.

    E' un discorso esattamente analogo a quello fatto in merito alla scheda USB Sotm su NAA...
    Ciao, Marco.

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  9. #29
    gibibyte L'avatar di krellz
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    si guarda l'dea di prendere un microfono un asta un software e trovare tutto il tempo e la capacità tecnica per iniziare un'altro percorso in salita....
    magari ci fosse gente a Roma con idee e voglia di fare insieme allora sarebbe diverso, ma qui non c'è nessuno !
    rimane l'idea, anche estetica, di mettere qualcosa su quella maledetta parete vellutata :-)
    poi qualcosa al soffitto...
    poi si vedrà !
    :-)

  10. #30
    kibibyte L'avatar di giordy60
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    Originariamente inviato da krellz

    ma ho poco tempo per una corretta misurazione,
    per effettuare una misura occorrono pochi minuti
    ( un po' di più per leggere il manuale di REW )

    Originariamente inviato da krellz
    voi come avete fatto ? tutti con il microfono !?
    inizialmente ho contattato un tecnico che ha fatto misure e progetto e montaggio, poi ho iniziato a documentarmi, leggere rompere le ba@@e a destra e manca finché ho iniziato a capire qualcosina, e da quando ho in casa i monitor attivi è diventato " d'obbligo " saper leggere grafici e fare misure per il corretto posizionamento dei monitor e regolare le emissioni dei singoli driver e controllare le sezioni EQ
    tra l'altro è pure divertente
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