Aspettando Ryzen...

[The_Bis]

Ti confermo che il suo terreno è quello dei giochi... In termini di produttività sono pochi i casi in cui supera la controparte intel (non dimentichiamo che stiamo sempre confrontando la vecchia generazione quando mettiamo a confronto i 6/8/10 core).

Allo stesso modo quando parliamo di calcolo puro ci sono dei controsensi difficilmente spiegabili che nei casi in cui Ryzen da risultati deludenti sono estremamente deludenti...

In campo Gaming a fronte di giochi che favoriscono il parallelismo lo troviamo come valido sostituto della controparte intel e spesso performa molto meglio di Kabylake.

Ciao!

[giampa]

per i giochi l'accoppiata migliore al momento sembra rimanere 7700K/Z270, anche se a risoluzioni elevate il gap sembra ridursi, comunque i nuovi Ryzen offrono decisamente molto per il prezzo a cui vengono proposti, non male la recensione di HWUpgrade, considerando i soli due giorni che hanno avuto a disposizione ...

Ryzen 7 1800X: la nuova rinascita di AMD nel mondo delle CPU | Pagina 1: Introduzione | Hardware Upgrade

[Daniele]

domanda. Ma qualcuno avrà prossimamente per le mani uno di questi Ryzen? Io ho intenzione di farmi un pc con Ryzen anche se sto temporeggiando per far maturare i bios e capire quale mainboard/ram/cpu prendere.
Da quel che vedo sinceramente credo che il migliore rapporto prezzo prestazioni si possa avere con il 1700 liscio (che in overclock credo possa andare molto vicino al "muro dei 4 - 4,1 ghz).
Ora sarebbe interessante approfondire dove questa cpu va così male ma noto questo nel testo di una recensione (tradotto brutalmente con google translator): La L3 Ryzen sarebbe più lento del FX? Sì e no. AMD è ben consapevole del problema e ha aggiunto nella sua "Guida di recensione" un'indicazione che software come Sandra o AIDA64 non sono in grado di determinare correttamente la velocità di cache L3.

Altra cosa che ho notato sono i problemi che hanno avuto praticamente tutti i recensori con le frequenze delle ram. A breve verranno fuori approfondimenti per capire meglio come scalano le cpu al variare della frequenza e dei timing con test rifatti dopo aver aggiornato i bios delle mainboard.

[Derek Zoolander]

Maaa...la vostra redazione ne farà un articolo? Ormai dei siti più blassonati mi fido ben poco.

[Totocellux]

[...]
Ora sarebbe interessante approfondire dove questa cpu va così male ma noto questo nel testo di una recensione (tradotto brutalmente con google translator): La L3 Ryzen sarebbe più lento del FX? Sì e no. AMD è ben consapevole del problema e ha aggiunto nella sua "Guida di recensione" un'indicazione che software come Sandra o AIDA64 non sono in grado di determinare correttamente la velocità di cache L3.

ho validi motivi per ritenere che a non fungere bene in proprio ogni circostanza non è la L3, ma dovrebbe
essere la L1. Credo che in qualche scenario d'uso molto particolare (aka, difficilmente riscontrabile nell'uso
di tutti i giorni) il quantitativo ridotto della L1 data-cache (32KB) e la write policy (write-back) possano
creare dei cache miss abbastanza massivi da ridurre considerevolmente la percentuale di hit-rate.

Me lo fa pensare, oltre alla rilevazione di AIDA e Sandra, anche il risultato di WinRAR 5.30 a cui avevo fatto
riferimento qualche post addietro.

[...]
Altra cosa che ho notato sono i problemi che hanno avuto praticamente tutti i recensori con le frequenze delle ram. A breve verranno fuori approfondimenti per capire meglio come scalano le cpu al variare della frequenza e dei timing con test rifatti dopo aver aggiornato i bios delle mainboard.

direi che non sbaglieresti

Comunque, se dovessi svendere mobo+5820K tienimi pure da conto, che potrebbero venirmi utili

[giostark]

Comunque, se dovessi svendere mobo+5820K tienimi pure da conto, che potrebbero venirmi utili

Questo sai che non sia possibile. Hai anche tu problemi di cache L12 che ti fa generare code incredibili su tutte le tecnologie che compri . Farebbero la fine del 6700k+micro.

Ti sta venendo la Giampite.

[Totocellux]

Questo sai che non sia possibile. Hai anche tu problemi di cache L12 che ti fa generare code incredibili su tutte le tecnologie che compri . Farebbero la fine del 6700k+micro.
[...]

stai riferendoti a questo, che ne è la causa, vero!?



Ti piace vincere facile :-)

[...]
Ti sta venendo la Giampite.
​

dì la verità, l'hai scritto piccolo perchè così pensavi non me ne accorgessi.

Si forse, ma difficilmente credo di poter giungere mai a quelle vette.

[Totocellux]

Sembrerebbe che ZEN/Ryzen (a motivo delle novità micro-architetturali) non sia al momento
completamente efficiente sia su Windows 7 e Windows 8 (ma ciò era risaputo, avendo in passato
AMD già annunciato che non avrebbe sviluppato i driver necessari per questi ss. oo.) che su
Windows 10.

Le performance globali sarebbero in qualche modo tarpate dalle due nuove funzionalità: da
una parte CCX (la cpu verrebbe vista come un'unica aggregazione di 8 core fisici, anziché due
blocchi da 4/8, con due unità cache L3 separate, come dovrebbe) e dall'altra SMT, dove lo
scheduler di Windows si comporterebbe in maniera non congruente, penalizzando in qualche
circostanza le performance.

Bene, sui principali forum specializzati sul web è già nata un'altra battuta di caccia grossa,
questa volta contro Microsoft, ovviamente, rea (eterna alleata di Intel) di star cospirando
contro AMD. Non sanno, i più, che la medesima mancanza dovrebbe essere presentata, imho,
anche dal kernel di Linux.

Personalmente mi diverte leggere tutto ciò, avendo per l'ennesima volta la certezza che la
quasi totalità degli esseri pensanti che adoperano un elaboratore elettronico (anche sedicenti
esperti, attenzione) danno la sola idea di essere dei semplici utilizzatori a sconoscenza delle
regole basilari in questo campo (se fossero realmente esperti le dovrebbero quantomeno
intuire, se non proprio conoscere).

Lo sviluppo di una nuova tecnologia deve essere portato avanti dal produttore a 360°: è AMD
che avrebbe dovuto, in precedenza, lavorare a stretto contatto con i vari produttori di bios e
di ss. oo. per mettere gli utilizzatori nella migliore condizione di produttività.

1) la cpu (sostanzialmente la sua architettura) deve essere riconosciuta in primis dal bios
della mainboard, che a sua volta la concederà di fatto ai vari ss.oo. che vengono installati.

2) i ss.oo., dopo che il bios ha messo a disposizione la struttura funzionale della cpu, devono
dal canto loro poterla usare al meglio. Per ottenere ciò, ovvero far dialogare lo strato hardware
con quello software interviene, lo sappiamo, uno strato intermedio costituito dai driver (hardware
abstraction layer o HAL): si, anche le cpu hanno bisogno di driver quanto più specifici tanto
più sono particolari le proprie caratteristiche.

E' AMD che, anche qui, avrebbe dovuto lavorare anzitempo con Microsoft (ed il team di sviluppo
del kernel Linux, aggiungo); la sola AMD è l'unica ad essere titolata ad indicare con puntualità
e precisione le funzionalità, nuove ed avanzate, dei suoi nuovi prodotti, non il contrario.

Detto questo, continuerò nei prossimi giorni a leggere e ... divertirmi.

:-)

[Daniele]

Comunque, se dovessi svendere mobo+5820K tienimi pure da conto, che potrebbero venirmi utili

ok ma il pc Ryzen va a sostituire il 4790k, il 5820k sta benone lì dove si trova e dove restarà ancora per un pò (diciamo almeno un anno o due....)

Tornando ad AMD e Ryze. AMD ha sostanzialmente fatto 2 cappelle degne di nota:

1 - I produttori hardware hanno avuto info e materiale a disposizione troppo tardi e sono arrivati impreparati al day one con bios acerbi e con problemi anche gravi (una su tutti Asus che ha avuto problemi importanti che sta tutt'ora risolvendo mentre la più "avanti con i lavori" pare sia Gigabyte che per la X370 Gaming 5 ha già partorito 3 bios)
2 - Non c'è stata una patch pronta per i sistemi operativi che permettesse una gestione ottimale dei thread.

Una domanda nasce spontanea: ma li hanno testati questi processori? Ma sopratutto: CHI li ha testati e come????

Beh comunque la situazione sta migliorando e nel giro di un mesetto penso che le lacune verranno sistemate.

[giostark]

https://www.techpowerup.com/reviews/..._1800X/16.html

Cioe'...a parte "alcuni" test di multi-thread (e non che si proponga come asfaltatore) va sempre meno di un 7700K.
Saranno i drivers? I bios delle mobo? Sara' che fanno cacare?
Da altre fonti pare che sia , come e' sempre stato, ancora un po' indietro sulla connettivita' storage.
Solo mi chiedo ... se uno dovesse assemblare un pc per produttivita' "vera" , lo prenderebbe mai un 1800X? Se uno dovesse solo giocare direi assolutamente no.
Boh...