La liquidità cinese sostiene la crisi Europea

[CrAzY MoDdEr]

Non ho trovato un dato certo ma il PIL italiano del 2009 è stato di circa 1400 Miliardi di euro... Quindi, un pò a spanne, l'apporto al PIl dei grandi gruppi che hai segnalato (sommati) è appunto, inferiore al 3% del PIL e forse meno... Con FIAT che alza la media altrimenti si scenderebbe sotto al 2%... Se questo è lo scheletro della nostra economia ora capisco tante cose...
E comunque se questo è lo scheletro il restante 97% del corpo lo fa soprattutto la piccola e media impresa. Lo fanno le tasse dei dipendenti. E queste due fasce, per la loro limitatezza di mezzi e risorse, non traggono enorme giovamento da questo mercato libero, dalla libera circolazione di materiali e capitali perchè è un flusso generalmente in uscita. Queste fasce hanno il grosso del loro mercato a livello locale e nazionale. Certo, tutti traggono giovamento dall'acquisto di energia e materie prime a basso prezzo ma solo se hanno un mercato in cui rivendere il loro prodotto altrimenti con le materie prime non ci fanno nulla...

Forse mi hai frainteso: Io non stò dicendo che alla base di tutto ci sono gli operai. Io stò dicendo che alla base di tutta l'economia del nostro paese c'era un sistema di consumi che si è clamorosamente inceppato per mancanza di liquidità da parte della larga maggioranza dei consumatori interni (intesi come consumatori finali ma anche come industrie che acquistano dall'indotto nazionale per la loro stessa produzione). Sono pochi i paesi che sopravvivono solo di esportazioni e di vendite all'estero e noi non siamo tra quelli. Se questo meccanismo non riparte ci sono due sole possibilità: Si finisce peggio che l'Argentina qualche anno fà oppure si combatte con i cinesi con le loro stesse armi, alla faccia dei diritti dei lavoratori acquisiti in anni di lotte, della sicurezza sul lavoro e di tante altre simpatiche amenità e soprattutto senza Euro perchè con una moneta così forte con si può competere con l'estero sui prezzi.

1380 miliardi di euro, poi devi considerare che il PIL è la somma degli scambi al consumo quindi le tasse non centrano nulla .

la piccola media impresa è la linfa in italia che vuole crescere sui mercati europei, ma ha le ali tarpate sfortunatamente...

Conosco un sacco di gente che la pensa come te sull euro, sulla cina e sui mercati internazionali, quello che fa pensare è che alla base di queste convinzioni ci sono fantomatiche teorie economiche spacciate dai giornalisti nelle trasmissioni di disinformazione.

[frakka]

Ammetto di non essere ferrato in economia. Non seguo molta televisione, quello che ho detto finora sono considerazioni che ho fatto sulla base di ragionamenti miei e sulla realtà che vedo tutti i giorni. Possono anche essere sbagliati ma di massima mi sembrano piuttosto logici...

Spero di sbagliarmi, a questo punto.

[CrAzY MoDdEr]

Ammetto di non essere ferrato in economia. Non seguo molta televisione, quello che ho detto finora sono considerazioni che ho fatto sulla base di ragionamenti miei e sulla realtà che vedo tutti i giorni. Possono anche essere sbagliati ma di massima mi sembrano piuttosto logici...

Spero di sbagliarmi, a questo punto.

è come se chiedessi a me di reti e sicurezza dati

[Kam]

l' euro invece è un bene, sono i conti degli stati che sono messi male, l'inefficienza è a livelli paurosi per non parlare degli sprechi.

Cosa ancora più grave per colmare il debito si genera altro debito.... è un circolo vizioso; fino a che non ci si rende conto che lo stato non è un pozzo senza fondo dove attingere senza mai rifornire non si andrà da nessuna parte.

Io sarò anche estremo, ma secondo me considerare lo stato come azienda sarebbe molto più proficuo.

In Italia il 93% del gettito fiscale proviene da "LAVORATORI DIPENDENTI" e "PENSIONATI"... cioè da tutte quelle categorie che le tasse le pagano a monte... ma di cosa parliamo???

Se una qualsiasi azienda, a fronte della fornitura di un servizio o bene, non è in grado di far pagare i suoi clienti più grandi, che fine fa?

Piccolo esempio..

Ammettiamo che in Italia ci siano 100.000 esercizi commerciali .. ognuno di questi, ogni giorno, non fa uno scontrino di 1 euro...

100.000 euro al giorno sui quali non vengono pagate le tasse... AL GIORNO!!!

Se si alimenta questo sistema per decenni, si arriva al collasso, prima o poi... c'è poco da fare...

Lo stato "DI FATTO" è l'Azienda ITALIA, che si rifiuta di acquisire/creare un efficiente sistema di recupero crediti, con la conseguenza che siamo arrivati a raschiare il fondo del barile...

Un'altro esempio, L'ATAC, un mirabile crack di questi tempi... la risaniamo?

Certo che la risaniamo!Come? Dando lavoro alla gente, togliendo di mezzo le inutili macchinette per fare il biglietto in modo autonomo e rimettendo i "vecchi" controllori a bordo.

Uno davanti e uno dietro... cosi' il biglietto, finalmente, LO PAGANO TUTTI!!!!

Oggi su un autobus con 50 persone, 10 hanno l'abbonamento, 10 hanno il biglietto, di cui 8 sono magari stranieri, ma i restanti 30 viaggiano "a sbafo"... Altra mirabile situazione in cui mi sento di pensare al perchè discutiamo di una crisi, quando la crisi c'è già da tempo, con la sola differenza che ora ce l'hanno detto.


Andiamo un attimo sulla disoccupazione giovanile, molte offerte di lavoro oggi, prevedono contratti ridicoli, principalmente stage, con compensi su part time di 500 euro/mese.

Ora, cari signori, ma uno che magari ha perso il lavoro e vuole fare qualcosa ok, accetta i 500 euro mese, ma ci campa? Eh no!

Che fa quindi? Secondo lavoro "IN NERO", oppure direttamente un lavoro meglio retribuito, ma sempre e rigorosamente "IN NERO" e si ritorna nell'evasione fiscale...


Piccoli esempi di un marciume che sta alla base, una crisi affonda i paesi più deboli, come il nostro, altri accusano "la botta", ma magari hanno le risorse per tenere alla burrasca fino a quando non termina. La chiave di volta è tutta qui, senza se e senza ma, se uno stato è sano ed efficiente, ha una classe politica con una coscienza, e "SOPRATUTTO UN POPOLO AL QUALE E' STATO INSEGNATO A RISPETTARE LE REGOLE E LE LEGGI" può affrontare qualsiasi cosa e chiedere al "popolo" qualsiasi sacrificio..

Nella condizione di oggi... beh... siamo merce da "comprare" per la Cina, ed è giusto che sia così!

[Pany]

[QUOTE=Kam;820996]...................Un'altro esempio, L'ATAC, un mirabile crack di questi tempi... la risaniamo?

Certo che la risaniamo!Come? Dando lavoro alla gente, togliendo di mezzo le inutili macchinette per fare il biglietto in modo autonomo e rimettendo i "vecchi" controllori a bordo.

Uno davanti e uno dietro... cosi' il biglietto, finalmente, LO PAGANO TUTTI!!!!

Oggi su un autobus con 50 persone, 10 hanno l'abbonamento, 10 hanno il biglietto, di cui 8 sono magari stranieri, ma i restanti 30 viaggiano "a sbafo".....................[QUOTE]

La cosa che più fa incazzare è che a fronte di questa piccola mancanza di entrate, la bigliettazione è una piccolissima percentuale nel fatturato di una azienda di TPL, in Italia si continua a frantumare le aziende, creare holding, insieme di scatole cinesi che non hanno significato di esistere se non quello di creare posti di lavoro per dirigenti da 180.000€ ed oltre l'anno

[Kam]

E quando si devono chiedere sacrifici.... sempre sulle "BUSTE PAGA" si va, senza se e senza MA! Che fa pure rima!

[puzzolo85]

l'euro vale troppo, anche in spagna sono messi veramente male il 40% dei giovani sono dissocupati ci stanno manifestazioni in tutta la spagna rendetevi conto come siamo messi male, l'euro e' il problema secondo il mio punto di vista.
Tra 50 anni se si continua cosi diventeremmo una provincia della china oppure dell'america.

il problema non e´ l´euro di per se, ma come si amministrano gli affari di stato.
L´unico motivo per cui noi ancora non siamo sprofondati nella bancarotta e´ perche´ l´italiano medio non sperpera tutto il proprio patrimonio, ma ne destina parte al risparmio, a differrenza di paesi come portogallo e irlanda

[brugola.x]

per come la vedo io la lira e l'euro centrano fino ad un certo punto, stiamo assistendo ad un lento "livellamento" della ricchezza a livello mondiale, per un principio come quello dei vasi comunicanti stà crescendo la ricchezza in asia-cina e gioco-forza stà un pò calando dalle nostre parti. Che poi noi europei non si possa competere sul mercato con le nuove potenze come cina e compagnia bella non è una novità, basta guardare la tutela inesistente della loro forza lavoro che c'è da quelle parti... tutela da un punto di vista economico e sindacale (fanno 14 ore al giorno per mezzo panino con il salame) ed inoltre gli standard di sicurezza sul lavoro sono inesistenti. E' impossibile competere se le regole del gioco sono differenti...

PS mi sà che chi stà aspettando la fine della crisi aspetterà per un bel pezzo..

[Kam]

Se l'euro non fosse stato cosi' "forte", da mo' che eravamo schiattati!

Due numeri al volo:

In italia il 93% del gettito fiscale è dato dalle "buste paga" di dipendenti e pensionati (già detto!).

In italia ci sono 275 miliardi di euro di "sommerso", una finanziaria sono 60/70, c'e' da ridere.

In italia soltanto il 10% delle sanzioni notificate in merito all'evasione fiscale viene riscosso, per fare un paragone rapido, in America è il 94%.

Con questi numeri non andiamo da nessuna parte, queste sono le basi, il gettito fiscale è la linfa vitale di uno stato, se non sono in grado nemmeno di gestire questo, siamo alla frutta vera.

L'intervento del governo, per salvare le istituzioni finanziarie in crisi, in Italia, è stato uno dei piu' bassi del mondo, con un importo stanziato di circa 40 miliardi di euro, per fare un confronto, la Germania ha "devoluto" ben 360 miliardi di euro, 500 la Germania, 625 Il Regno Unito e circa 770 l'America.

La crisi infine è stata architettata ad arte, secondo un sistema che sarebbe sicuramente crollato nel giro di pochi anni, per curiosità andate a cercare su google "mutui subprime" e "cartolarizzazione", anche qui c'e' da farsi grasse risate.

[Trattore]

Uno dei pochi paesi al mondo con ingenti liquidità da impiegare, la Cina,

Che poi noi europei non si possa competere sul mercato con le nuove potenze come cina e compagnia bella non è una novità, basta guardare la tutela inesistente della loro forza lavoro che c'è da quelle parti... tutela da un punto di vista economico e sindacale (fanno 14 ore al giorno per mezzo panino con il salame) ed inoltre gli standard di sicurezza sul lavoro sono inesistenti. E' impossibile competere se le regole del gioco sono differenti...

così è facile avere liquidità per chi amministra