iTunes e Driver Asio...

[Massimo Bianco]

Buonasera!
Si è appena concluso un interessante pomeriggio di confronti e prove d'ascolto.
Un amico ha portato con se i suoi due notebook (un Sony Vaio e un Mac Pro), entrambi con installato il programma iTunes.
Abbiamo così eseguito dei confronti nel mio impianto http://www.nexthardware.com/forum/co...-hi-fi-pc.html partendo dagli stessi file audio non compressi (.WAV) rippati con drive Plextor e programmi come EAC e Plextools settati per la migliore estrazione possibile.
Dunque:
1) Il Mac, settato di fabbrica, ha mostrato di possedere da subito qualcosa in più nella riproduzione: il suono ha più "aria" e complessivamente risulta più "musicale"!
2) il mio Toshiba "ottimizzato" (S.O. Vista Home Premium SP2), con foobar2000 + plug-in WASAPI, si è collocato un po' sotto al Mac + iTunes, ma decisamente sopra al Sony + iTunes!
Poichè il Sony Vaio è un "signor PC", il problema credo sia da attribuire al player iTunes, che su Windows non è altrettanto performante quanto sul Mac! Ciò nonostante, mi sono ancora una volta "infatuato" di questo programma! ... La sua "automatizzazione" e la sua eleganza grafica mi affascina...
Poichè credo che le differenze riscontrate all'ascolto siano da attribuire alla mancanza dei driver ASIO o WASAPI su iTunes, mi chiedo se non ci sia un modo per farglieli vedere?!

Edit del 02.12.2009: tutto bene ciò che finisce bene... http://www.nexthardware.com/forum/co...nto-audio.html

[wasky]

Avete disabilitato le features "Migliora suono" di I-Tunes Massimo ovvero messo in FLAT ?

Se si analizzanno i due software piatti come si colloca la prova ?

Fate ste prove e non mi chiamate

Visto che c'eravate potevate provare anche il winamp


Deve essere stata un'ottima giornata complimenti a voi per le info messe in condivisione



Roberto

[Massimo Bianco]

E' vero che Roma-Napoli A/R non è una distanza siderale, ma proprio dietro l'angolo non è... Se poi mi dici che per te non è un problema... sarai invitato d'ufficio ad ogni incontro! Dico sul serio, sarebbe un vero piacere!
Tornando a bomba sulla prova... Sì, abbiamo disabilitato tutte le migliorie del suono etc, ma non c'è stato niente da fare...Foobar 2000 + WASAPI ha avuto la meglio!
Sul lato Hardware, invece, abbiamo poi confrontato il Sony VAIO (ancora in produzione) con il mio Toshiba A-200 1L5, configurando i due PC allo stesso modo (Foobar 2000 + plugin WASAPI, stessi file audio in .wav, stesse ottimizzazioni dei processi, priorità, etc): con mia sorpresa, i due PC erano praticamente indistinguibili... ovviamente sempre usando il DAC esterno, s'intende...
Comunque ripeto: non so per quale motivo, ma il Mac fa suonare meglio la musica...la stessa musica

[wasky]

Comunque ripeto: non so per quale motivo, ma il Mac fa suonare meglio la musica...la stessa musica

Qui siamo a casa mia massimo e quindi nessuno potrà sindacare su quello che si dice e non come succede in altre parti

Secondo me la tua affermazione ha un fondamento logico e ti spiego perchè lo penso: (e sò che non stai psicologicamente giudicando una macchina)

MAC OS suona meglio per la migliore integrazione con i driver delle schede audio in quell'ambiente (music producer) si ha il massimo delle vendite apple e quindi, giusto il discorso di concentrare il lavoro sui kext (driver), ne parlavo anche con Francesco della Velut Luna a riguardo e lo può confermare chiunque usa mac a livello Professionale

La mia stessa m-audio quindi un prodotto vivid si poggia meglio su quell'OS ricordo ancora il video del tecnico del suono di Lenny kravitz usarla su mac ibook

Sicuramente se mi fate sapere vengo di sicuro e non da solo con il mio socio, porto la mia m-audio cosi ci divertiamo un pochino a giocare, quello che in molti si sono scordati di fare Massimo e che secondo me resta alla base del nostro hobby

Adesso si dovrebbe fare delle prove con il lettore russo trovato da Mirk0

Avete fatto prove in cieco con file a diversi resample ? o vi siete limitati ai soli software ?



Roberto

[Massimo Bianco]

Qui siamo a casa mia massimo e quindi nessuno potrà sindacare su quello che si dice e non come succede in altre parti

Sono lieto che tu, da tecnico, dica certe cose! Se c'è una cosa che non ho mai sopportato nelle persone, è la "chiusura mentale"... denota stupidità!!!
Oltre 10 anni fa, sulle pagine di CHF, il mio amico Fulvio scrisse, a proposito delle incongruenze misure/ascolti: "Non credendo alla magia, certi fenomeni sono attribuibili all'incapacità tecnica dell'uomo... non certo alla fantasia dell'ascoltatore"... Detto da un ingegnere con quarant'anni di esperienza nella progettazione audio, direi che la cosa debba far riflettere...
Sarebbe bello (almeno per certe cose) se tutto fosse bianco o nero... ma la realtà è molto, molto più complessa!
Detto tra noi (si fa per dire ), Roberto, non credo minimamente alle misure eseguite con il PC, per giunta con programmi sui generis di tipo "free"!
Chi ha avuto qualche esperienza con strumenti di misura (oscilloscopi, generatori, etc.), sa quanto siano delicate certe operazioni: in certi casi basta poco, veramente poco per invalidare completamente l'attendibilità del risultato! Invece, da come puoi vedere, in certi luoghi si sfoggiano con facilità "numeri" che nemmeno un Tektronix di ultima generazione (dal costo di svariate migliaia di euro!) sarebbe capace di fornire... Contenti loro

Secondo me la tua affermazione ha un fondamento logico e ti spiego perchè lo penso: (e sò che non stai psicologicamente giudicando una macchina)

MAC OS suona meglio per la migliore integrazione con i driver delle schede audio in quell'ambiente (music producer) si ha il massimo delle vendite apple e quindi, giusto il discorso di concentrare il lavoro sui kext (driver), ne parlavo anche con Francesco della Velut Luna a riguardo e lo può confermare chiunque usa mac a livello Professionale

La mia stessa m-audio quindi un prodotto vivid si poggia meglio su quell'OS ricordo ancora il video del tecnico del suono di Lenny kravitz usarla su mac ibook

Sono d'accordo!

Sicuramente se mi fate sapere vengo di sicuro e non da solo con il mio socio, porto la mia m-audio cosi ci divertiamo un pochino a giocare, quello che in molti si sono scordati di fare Massimo e che secondo me resta alla base del nostro hobby

Sarà un piacere conoscerti di persona, Roberto!
Sul fatto che molte persone, oramai, abbiano perso di vista il fine del nostro hobby è assodato!
Sono straconvinto che se le persone ascoltassero di più... poi pontificherebbero meno, MOLTO meno!!!

Avete fatto prove in cieco con file a diversi resample ? o vi siete limitati ai soli software ?

Roberto

Le prove di ascolto a confronto le abbiamo eseguite "in cieco"... A tale scopo, al centro tra i diffusori, abbiamo piazzato le nostre mogli con il PC di turno, che oltretutto ottemperavano a due funzioni importanti:
1) fungevano da telecomando "intelligente", cambiando i brani a nostra insaputa...
2) miglioravano l'acustica ambientale con un effetto "Tube Traps umano"... migliorando non poco la focalizzazione della scena! Certo ogni tanto il rapporto S/N peggiorava (sai, la favella delle donne non è seconda a nessun essere vivente ), ma ripetute somministrazione di gelato hanno risolto il problema... almeno durante la sessione di ascolto...
Per quanto mi riguarda, non ho mai usato su Foobar nessun DSP o Resample... Pensa che non li ho neanche mai caricati durante l'installazione...

[wasky]

Sono lieto che tu, da tecnico, dica certe cose! Se c'è una cosa che non ho mai sopportato nelle persone, è la "chiusura mentale"... denota stupidità!!!
Oltre 10 anni fa, sulle pagine di CHF, il mio amico Fulvio scrisse, a proposito delle incongruenze misure/ascolti: "Non credendo alla magia, certi fenomeni sono attribuibili all'incapacità tecnica dell'uomo... non certo alla fantasia dell'ascoltatore"... Detto da un ingegnere con quarant'anni di esperienza nella progettazione audio, direi che la cosa debba far riflettere...
Sarebbe bello (almeno per certe cose) se tutto fosse bianco o nero... ma la realtà è molto, molto più complessa!

Ho più volte detto a molti utenti in tanti anni da moderatore che, bisogna sapersi mettere in discussione e saper accettare le critiche, o saper ammettere che l'altro interlocutore ha ragione Massimo

Ti ho mandato un privato in merito alle discussioni di questi ultimi gg

Detto tra noi (si fa per dire ), Roberto, non credo minimamente alle misure eseguite con il PC, per giunta con programmi sui generis di tipo "free"!
Chi ha avuto qualche esperienza con strumenti di misura (oscilloscopi, generatori, etc.), sa quanto siano delicate certe operazioni: in certi casi basta poco, veramente poco per invalidare completamente l'attendibilità del risultato! Invece, da come puoi vedere, in certi luoghi si sfoggiano con facilità "numeri" che nemmeno un Tektronix di ultima generazione (dal costo di svariate migliaia di euro!) sarebbe capace di fornire... Contenti loro

Sui feeware sono d'accordo, per i programmi seri serve una certa conoscenza e ci si deve perdere del tempo ma, ciò non toglie che le misure fatte con una serie di strumenti analogici o con compendio di FFT è sicuramente meglio però, l'orecchio poi fà la sua parte

Se non altro TOM le misure le ha fatte con 1200 $ di software e 300 € di scheda e io personalmente, premio il suo impegno e voglia di condivisione

Dopo aver provato rightmark l'ho abbandonato, prova fatta solamente in previsione di un adeguamento della linea editoriale del portale verso recensioni di schede audio ma poi mi sono detto: Robbè c'hai la clio

Sicuramente se Giampaolo l'admin deciderà di inserire le recensioni audio e io, mi faccio venire la voglia le mie misure verranno fatte in maniera diversa da altre testate web Massimo

Le prove di ascolto a confronto le abbiamo eseguite "in cieco"... A tale scopo, al centro tra i diffusori, abbiamo piazzato le nostre mogli con il PC di turno, che oltretutto ottemperavano a due funzioni importanti:
1) fungevano da telecomando "intelligente", cambiando i brani a nostra insaputa...
2) miglioravano l'acustica ambientale con un effetto "Tube Traps umano"... migliorando non poco la focalizzazione della scena! Certo ogni tanto il rapporto S/N peggiorava (sai, la favella delle donne non è seconda a nessun essere vivente ), ma ripetute somministrazione di gelato hanno risolto il problema... almeno durante la sessione di ascolto...
Per quanto mi riguarda, non ho mai usato su Foobar nessun DSP o Resample... Pensa che non li ho neanche mai caricati durante l'installazione...

Sante donne cmq siamo fortunati, anche la mia partecipa alle prove di un nuovo pre o di un diffusore e da anche giudizi



Roberto

[Massimo Bianco]

Ho più volte detto a molti utenti in tanti anni da moderatore che, bisogna sapersi mettere in discussione e saper accettare le critiche, o saper ammettere che l'altro interlocutore ha ragione Massimo

Ti ho mandato un privato in merito alle discussioni di questi ultimi gg

Sono assolutamente d'accordo!
Ti ho risposto in privato, Roberto.

Sui feeware sono d'accordo, per i programmi seri serve una certa conoscenza e ci si deve perdere del tempo ma, ciò non toglie che le misure fatte con una serie di strumenti analogici o con compendio di FFT è sicuramente meglio però, l'orecchio poi fà la sua parte

Se non altro TOM le misure le ha fatte con 1200 $ di software e 300 € di scheda e io personalmente, premio il suo impegno e voglia di condivisione

Dopo aver provato rightmark l'ho abbandonato, prova fatta solamente in previsione di un adeguamento della linea editoriale del portale verso recensioni di schede audio ma poi mi sono detto: Robbè c'hai la clio

Sicuramente se Giampaolo l'admin deciderà di inserire le recensioni audio e io, mi faccio venire la voglia le mie misure verranno fatte in maniera diversa da altre testate web Massimo

Il mio discorso non è riferito a Tom... perlomeno non solo. Ma quando vedo che si sfoggiano test con rapporti S/N dell'ordine dei 150 dB e oltre... semplicemente rimango "stupito", dubitando poi di tutto il resto!

Sante donne



Roberto

Senz'altro!

[Massimo Bianco]

Rilancio la domanda fatta in apertura: è possibile, in qualche modo, usare su Windows iTunes con i driver ASIO o WASAPI?

[wasky]

Rilancio la domanda fatta in apertura: è possibile, in qualche modo, usare su Windows iTunes con i driver ASIO o WASAPI?

Imo presumo di no massimo ma I-Tunes dopo quella prova l'ho abbandonato

Dal pannello di controllo di windows alla gestione delle periferiche dovresti fare dettagli driver e vedere se ti lascia selezionare il driver ASIO

Roberto

[parsifal]

Piccola precisazione sul mac:
il kext non è un driver come lo intendiamo per windows, ma è un estensione kernel (KernelExtensions) quindi molto di più in quanto lavora proprio a livello...kernel.
Che il mac suoni meglio non mi meraviglia, anzi, lo avrebbe fatto il contrario...diciamo che ha preso molto bene l'eredità che fu di Atari e di BeOS.