Che si fa? Sistema HQPlayer e NAA

[audiodan]

Da circa dieci giorni mi sono dedicato ad ascolti comparativi tra le varie alternative esistenti al nostro sistema principe e devo dire che questo nuovo sfidante non è davvero male.
HQplayer è un player piuttosto spartano nella grafica ma molto articolato come settaggi, non lavora con XP ma solo da Vista in su ( mi sembra sia in preparazione o già disponibile anche una versione mac) e supporta il DSD, per chi pensa che gli possa servire a qualcosa. Inoltra funziona con ASIO e Wasapi e direi che se dovessi trovargli un difetto è che 140€ per un software mi sembrano un po' tanti, ma è un parere opinabile, vista la ricchezza dell'offerta.
La mia prova è stata condotta sulla mia macchina principale, la mio ONE con alimentazione lineare full Belleson e, cosa fondamentale, senza toccare in alcun modo i settaggi del bios del cMP2.
Infatti seven ultimate,con l'installazione dei soli driver del chipset e della scheda grafica òltre ovviamente a HQplayer, ha girato alla perfezione senza alcun problema, permettendo l'upsampling a 24/192 con ilmantenimento di valori di buffer non superiori ai 10 ms. Esiste un notevole numero di settaggi possibili di resampler e altro, per cui rimando chi volesse cimentarsi in una prova indolore ( versione trial full per 30 gg qui Signalyst) a leggersi lo scarno manuale dove vengono date alcune indicazioni circa gli effetti dei vari filtri.
Il suono: in considerazione diel fatto che questa è una prova "alla pari" con il mio cMP2, senza aver dovuto toccare alcunchè dell'HW, devo dire che mi ha sorpreso e non poco per la qualità complessiva della riproduzione, davvero di gran classe,.
Questo significa una riproduzione che raggiunge quasi lo stesso livello di cMp2, almeno del mio cMP2 che è fortemente modificato con l'applicazione degli Hypertweaks all'intera cartella System 32,non lo dimentichiamo.
Il campo dove perde un po' è quello della rifinitura timbrica e dell'ambienza dove, a tutt'oggi, il mio cMP2 da ancora la paga a tutti.
Però stiamo parlando di cose che richiedono un sistema d'ascolto che sia in grado di far apprezzare queste sfumature e anche di ascoltatori che abbiano interesse per percepire questo tipo di microinformazioni.
Concludendo: la migliore alternativa al cMP2 da me ascoltata fin'ora, con il vantaggio di poter procedere a settaggi corretti dell'HW senza inghippi.
Però.......lo stesso player messo a lavorare in un PC generico non riesce ad offrire prestazioni così convincenti. anzi direi che suona più o meno allo stesso livello di tutti gli altri.
E allora bisogna convincersi che qualsiasi player senza un PC dedicato e settato secondo i principi cmpquadristi non riesce a fare miracoli!
L'HW, se si vogliono le prestazioni, deve essere curato......anche se costa caruccio

[bibo01]

Sono contento che ti sia piaciuto...ne ero certo

Ho varie cosette da dire a proposito di questo player, ma per prima cosa vorrei suggerirti di contattare il progettista.
Prima della scadenza dei 30gg di test questo player lo devi provare nella sua configurazione PC + NAA, cioè attaccando un piccolo Linux device che funziona da buffer.
Invece di un collegamento classico PC -> DAC, avresti PC -> NAA -> DAC.
Questo Network Audio Adapter è un qualsiasi computer (Intel, ARM,...) su cui far girare Linux che colleghi direttamente al PC tramite cavo ethernet crossover o tramite router. Il progettista ti fornisce un driver con cui il PC, dove risiede HQPlayer, ci dialoga. E' semplice. Chiedi al progettista istruzioni. ...Questa non è altro che una versione del bibosystem!
Rispetto al bibosystem, però, può cambiare risoluzione on the fly e lavora in TCP/IP.
Tu hai già il Raspberry. Chiedi se va bene. Ideale sarebbe un Cubox. Inoltre, hai un DAC USB che viene visto automaticamente da ALSA.
Perché questa configurazione?! Perché così si riescono ad eliminare le problematiche di alimentazione relative al PC che in questo caso elabora soltanto il segnale ed è separato ed isolato galvanicamente tramite ethernet dalla scheda sonora/USB.

Il prezzo?! Diciamo che se costasse meno di 100 euro (99?!) sarei più contento.
Jussi, il progettista, è una persona concreta che inoltre fornisce continuamente supporto.
HQPlayer non è un semplice player. Ha 2 ottimi motori di resampling, PCM e DSD, completamente separati, che possono operare a risoluzioni elevatissime, ancora non supportate dall'hardware in produzione; ha molte funzioni per una regolazione del codec a seconda anche del DAC di cui si dispone; funziona in multicanale; ha un DRC convolver incorporato. In pratica, porta su software il lavoro che fanno i filtri all'interno di un DAC, con ovvii miglioramenti - perché lo fa quasi sempre meglio, lo fa a monte isolato dal DAC, è aggiornabile.
La gestione della libreria non è delle migliori - è più facile fare un drag'n'drop da Explorer o da JRMC - e non supporta CUE. Può essere un po' instabile, ma dipende a volte dal sistema.
Il resampler di HQPlayer è migliore e più versatile rispetto a SRC di cPlay. Ad esempio, oltre a svariate regolazioni in più, si può fare upsampling a 384kHz come vari DAC ora offrono.
Interessante è anche il discorso DSD e le sue potenzialità, ma per altri versi che ora non vale la pena approfondire.

In poche parole, ci sto pensando MOLTO seriamente.

[madman]

Ciao bibo, quello che tu proponi prevede l'esistenza di una lan... e quindi sono più che interessato. Seguo con attenzione..

[bibo01]

Come HQPlayer, anch'io propongo PC -> NAA -> DAC. Per me sarebbe PC con netjack -> Cubox con Tinycore Linux e netjack -> Alsa USB DAC.
Entrambi i sistemi possono essere collegati direttamente tramite cavo ethernet crossover o tramite router.
La differenza tra i 2 sistemi è che io devo fissare una frequenza di uscita in entrambe i netjack (ad es. 192kHz) ed uso UDP come protocollo; HQPlayer può cambiare risoluzione on-the-fly ed usa TCP.

Tu a quale sei interessato? Hai la possibilità di provare HQPlayer?

[madman]

Io ho tutto su Win, e mastico poco Linux, principalmente per mancanza di tempo. In realtà, sto pensando ad un uso sul mio HTPC principale, che, se necessario, potrebbe subire alcune delle modifiche cmp. Questo perché è un setup già pronto e funzionante, e il supporto wasapi mi dovrebbe permettere di usare l'hdmi ed il mio fido pre AV Marantz 7005.

Almeno per iniziare e per capire di che stiamo parlando.... Mi perdo un pò solo sul discorso NAA.. che dovrebbe essere un micro pc che fa da buffer ma non ho ben capito con che caratteristiche e, nel caso, occorrerebbe obbligatoriamente un DAC USB da collegare al NAA.... giusto?

[Xfree]

bibo, avrei un paio di domande a proposito del sistema PC->NAA->DAC USB.
Prima di tutto, se ho capito bene, l'interposizione del NAA porterebbe ad un totale isolamento dell'elaborazione dalla riproduzione, isolamento sia elettrico che diciamo informatico, perché tutta la parte dell'elaborazione starebbe sul PC che invierebbe i pacchetti al NAA, il quale, con un sistema operativo minimale, avrebbe solo il compito di ricevere questi pacchetti, metterli in un buffer ed inviarli a sua volta al DAC USB. Inoltre la comunicazione PC->NAA ed NAA->DAC USB sarebbe in entrambi i casi asincrona, giusto?
Detto questo, come mai suggerisci in particolare il CuBox e non un'altra piattaforma embedded come il raspberry Pi o l'odroid U2?
Forse perché il raspberry ha la lan e l'usb sullo stesso bus mentre sai con certezza che il CuBox le ha separate?
La build per ARM V7 AllWinner A10 funzionerebbe anche sul CuBox?

P.S. Ho trovato anche una TinyMPD, mi riprometto di fare tutte le prove del caso appena avrò tempo.

[Alberto Pilot]

Interessante è anche il discorso DSD e le sue potenzialità, ma per altri versi che ora non vale la pena approfondire.

Scusa Bibo, perché dici che ora non ne vale la pena ? Perchè è simil OT per la discussione o perché è un tipo di gestione dei file digitali ancora prematura/inflazionata ?

Ho fatto una ricerca sul forum per "DSD Nativo" ed è uscito di tutto ed anche di più ..... ho avuto la possibilità di ascoltare un set up con un PC fatto "apposta" (così mi è stato detto) con Foobar e il plug-in per il DSD, dei file stereo nativi acquistati dalla rete, il tutto collegato ad un DAC MyTek Stereo DSD 192 e diretto verso monitor amplificati PMC midfield.

Devo dire di essere rimasto molto molto colpito dalla qualità generale.
Volendo, siccome dal DAC le uscite bilanciate o sbilanciate sono alimentate in parallelo, senza un pre, si possono usare le seconde per entrare in un sub che abbia un bass management e fare un 2.1 canali di estrema qualità con relativamente "poco".

Ecco perché questo HQPlayer mi intrippa ... potendo gestire il DSD, anche MCH, ed anche DRC ..... insomma .... un set-up molto performante.

Cosa ne pensi ?

[bibo01]

Scusa Bibo, perché dici che ora non ne vale la pena ? Perchè è simil OT per la discussione o perché è un tipo di gestione dei file digitali ancora prematura/inflazionata ?

Ho fatto una ricerca sul forum per "DSD Nativo" ed è uscito di tutto ed anche di più ..... ho avuto la possibilità di ascoltare un set up con un PC fatto "apposta" (così mi è stato detto) con Foobar e il plug-in per il DSD, dei file stereo nativi acquistati dalla rete, il tutto collegato ad un DAC MyTek Stereo DSD 192 e diretto verso monitor amplificati PMC midfield.

Devo dire di essere rimasto molto molto colpito dalla qualità generale.
Volendo, siccome dal DAC le uscite bilanciate o sbilanciate sono alimentate in parallelo, senza un pre, si possono usare le seconde per entrare in un sub che abbia un bass management e fare un 2.1 canali di estrema qualità con relativamente "poco".

Ecco perché questo HQPlayer mi intrippa ... potendo gestire il DSD, anche MCH, ed anche DRC ..... insomma .... un set-up molto performante.

Cosa ne pensi ?

Penso che su HQPlayer il DSD sia molto interessante ed è l'unico player ad offrire un DSP (MCH, DRC e controllo volume). In futuro avrà anche XO.

Però ci sono vari aspetti dell'intera catena riproduttiva da tenere presente -
Fino ad ora i DSD (quando sono autentici - da verificare se possibile) sono di qualità DSD64. Solo da poco alcune etichette hanno iniziato una produzione di titoli DSD128. Tralascio il discorso ripping (ISO, PS3, ecc.). Sulla carta è possibile anche il DSD256 e DSD512. Credo che il primo abbia avuto anche una registrazione a carattere sperimentale di musica classica, però non distribuita.
HQPlayer supporta il segnale DSD direttamente ed è in grado di fare upsampling anche oltre DSD512. Tutto dipende dal DAC di cui si dispone. Il Mytek da te citato è capace di DSD128 e HQPlayer lo supporta tranquillamente. La componente DAC bisogna verificare sempre come si comporta con il DSD, se è nativo oppure no, perché la conversione DSD elimina parecchi passaggi (come la decimazione) che sono fondamentali per il segnale PCM. In realtà un DAC solo DSD potrebbe essere MOLTO semplice.

Poi c'è la riproduzione di segnale PCM che corrisponde al 99% della produzione musicale.
In generale si vuole mandare il segnale al DAC mantendolo nativo: PCM -> PCM, DSD -> DSD. Ci sono vari software, professionali e non, che fanno la conversione DSD -> PCM, on-the-fly o offline. I risultati sono quasi sempre poco soddisfacenti: è comunque una conversione loss e si passa attraverso la decimazione del convertitore PCM.
HQPlayer è in grado di fare conversione on-the-fly PCM -> DSD, che il progettista raccomanda se possibile a DSD256. Ovviamente, c'è bisogno di un DAC che gestisce DSD in nativo (ad es. un TEAC UD51), ma anche di un PC abbastanza potente per la conversione (credo i5). Eventualmente conviene chiedere direttamente al progettista le specifiche. Questo è un aspetto che va comunque a migliorare dato il continuo aumento di prestazioni.

Un altro aspetto da verificare è il DAC, non solo se supporta il DSD. Può capitare, infatti, che siano progettati con stadi di uscita più per il PCM che per il DSD. (Il discorso di differenze tecniche tra i due è abbastanza lungo )

Quindi, come vedi, food for thought

[Alberto Pilot]

Penso che su HQPlayer il DSD sia molto interessante ed è l'unico player ad offrire un DSP (MCH, DRC e controllo volume). In futuro avrà anche XO.

Però ci sono vari aspetti dell'intera catena riproduttiva da tenere presente -
Fino ad ora i DSD (quando sono autentici - da verificare se possibile) sono di qualità DSD64. Solo da poco alcune etichette hanno iniziato una produzione di titoli DSD128. Tralascio il discorso ripping (ISO, PS3, ecc.). Sulla carta è possibile anche il DSD256 e DSD512. Credo che il primo abbia avuto anche una registrazione a carattere sperimentale di musica classica, però non distribuita.
HQPlayer supporta il segnale DSD direttamente ed è in grado di fare upsampling anche oltre DSD512. Tutto dipende dal DAC di cui si dispone. Il Mytek da te citato è capace di DSD128 e HQPlayer lo supporta tranquillamente. La componente DAC bisogna verificare sempre come si comporta con il DSD, se è nativo oppure no, perché la conversione DSD elimina parecchi passaggi (come la decimazione) che sono fondamentali per il segnale PCM. In realtà un DAC solo DSD potrebbe essere MOLTO semplice.

Poi c'è la riproduzione di segnale PCM che corrisponde al 99% della produzione musicale.
In generale si vuole mandare il segnale al DAC mantendolo nativo: PCM -> PCM, DSD -> DSD. Ci sono vari software, professionali e non, che fanno la conversione DSD -> PCM, on-the-fly o offline. I risultati sono quasi sempre poco soddisfacenti: è comunque una conversione loss e si passa attraverso la decimazione del convertitore PCM.
HQPlayer è in grado di fare conversione on-the-fly PCM -> DSD, che il progettista raccomanda se possibile a DSD256. Ovviamente, c'è bisogno di un DAC che gestisce DSD in nativo (ad es. un TEAC UD51), ma anche di un PC abbastanza potente per la conversione (credo i5). Eventualmente conviene chiedere direttamente al progettista le specifiche. Questo è un aspetto che va comunque a migliorare dato il continuo aumento di prestazioni.

Un altro aspetto da verificare è il DAC, non solo se supporta il DSD. Può capitare, infatti, che siano progettati con stadi di uscita più per il PCM che per il DSD. (Il discorso di differenze tecniche tra i due è abbastanza lungo )

Quindi, come vedi, food for thought

Grazie Bibo, molto molto gentile.

Il MyTek è vero che supporta "solo"il DSD128 ma il loro Service è eccellente, ed essendo un'Azienda pro, cura i suoi prodotti in modo decisamente interessante e senza lasciarti "a piedi" in caso di problema o con nessuno che risponde quando ne hai. Se il DSD256/512 "vero" diventerà qualcosa di comune, credo e spero che aggiorneranno il loro DAC con una consequente operazione commerciale verso i già Clienti. Ma comunque è proprio mettere il carro davanti ai buoi in questo momento

Come DAC che supporta già queste alte risoluzione c'è questo: SABRE DA8 32bit 384khz DSD DAC che dovrebbe costare anche qualche cento dollari meno del MyTek ma ... non so chi sia la Yulong Audio (mio limite), se il prodotto funziona "davvero" e come il MyTek e tante altre cose .....

Costruire un Audio PC più performante per gestire la mole del flusso dati più copioso non credo dovrebbe rappresentare un problema, con tutti i se ed i ma della situazione vista la cura maniacale con la quale avete curato il consumo ed il transito di corrente dentro al progetto cMP2 .....

Poi chiaro che il PCM la fa ancora da padrone, ma voglio sperare con un DAC con un Sabre utilizzato "bene" non si "spaventi" davanti al buon vecchio PCM .......
o magari sono un illuso ?

Grazie ancora !

[Esprit]

Come DAC che supporta già queste alte risoluzione c'è questo: SABRE DA8 32bit 384khz DSD DAC che dovrebbe costare anche qualche cento dollari meno del MyTek ma ... non so chi sia la Yulong Audio (mio limite), se il prodotto funziona "davvero" e come il MyTek e tante altre cose .....

Salve a tutti, primo post qui. Rispondo ad un vecchio messaggio poi con calma mi scorrerò tutto il 3ad.
Ho il Mytek più o meno da quando è uscito e sono interessato allo Yulong. Purtroppo non essendo disponibile in demo sto valutando di acquistarlo per rivendere quello che a me piacerà meno. Rientro [IT] dovendo ammettere che il mio ambiente è quello Apple e lo è da utente, non certo da DIY, per cui spero di trovare comunque in questa discussione soluzioni chiavi in mano