Rumori ad alta frequenza e il PC

[bibo01]

Sono interessato all'abbattimento di rumore ad alta frequenza che possono entrare sulla linea dati di trasmissione tra un PC e un DAC, tramite USB o Ethernet.

1) Come e con che apparecchiatura misurare il rumore ad alta frequenza?

2) Quali accorgimenti usare nella costruzione di un PC per abbattere tale rumore?
Ad esempio:
- che materiale usare per il case?
- isolare la motherboard dalle vibrazioni? Come?
- clock? Controllo della temperatura?
- cpu?
- migliori condensatori su MB? Su quali linee?
- migliori induttori su MB?
- alimentazione?
- ...

Parliamone

Joseph K dove sei???

[bigtube]

Sono interessato all'abbattimento di rumore ad alta frequenza che possono entrare sulla linea dati di trasmissione tra un PC e un DAC, tramite USB o Ethernet.

1) Come e con che apparecchiatura misurare il rumore ad alta frequenza?

2) Quali accorgimenti usare nella costruzione di un PC per abbattere tale rumore?
Ad esempio:
- che materiale usare per il case?
- isolare la motherboard dalle vibrazioni? Come?
- clock? Controllo della temperatura?
- cpu?
- migliori condensatori su MB? Su quali linee?
- migliori induttori su MB?
- alimentazione?
- ...

Parliamone

Joseph K dove sei???

Il problema riguarda per lo piu il bus USB. E l'implementazione dell'isolamento galvanico di tutte
le linee: Dati e alimentazione e soprattutto i ritorni di massa.
E uno dei motivi per preferire la trasmissione con protocolli di rete per trasportare l'I2s

[bibo01]

Il problema riguarda per lo piu il bus USB. E l'implementazione dell'isolamento galvanico di tutte
le linee: Dati e alimentazione e soprattutto i ritorni di massa.
E uno dei motivi per preferire la trasmissione con protocolli di rete per trasportare l'I2s

Riguarda assolutamente anche Ethernet.
Forse qualcuno può riportare la propria esperienza a riguardo.

[marcoc1712]

Riguarda assolutamente anche Ethernet.
Forse qualcuno può riportare la propria esperienza a riguardo.

La prova pratica, in questo caso, è molto semplice.

Se usi LMS + Squeezelite con buffer di 1GB hai almeno 10 min. di musica a 384/24, il che vuol dire che dopo iprimi 30 secondi puoi staccare fisicamente il cavo e spegnere il NIC ed il pc continuerà a suonare fino a fine brano, poi avrai un errore.

Se senti (o magari misuri) differenze tra i primi 30 secondi e dopo, tra cavo attaccato /staccato o NIC acceso/spento, allora sai che è ethernet e cosa di ethernet. Stesso tipo di prova 'a caldo' la puoi fare usando cavi ethernet diversi.

[bibo01]

La prova pratica, in questo caso, è molto semplice.

Se usi LMS + Squeezelite con buffer di 1GB hai almeno 10 min. di musica a 384/24, il che vuol dire che dopo iprimi 30 secondi puoi staccare fisicamente il cavo e spegnere il NIC ed il pc continuerà a suonare fino a fine brano, poi avrai un errore.

Se senti (o magari misuri) differenze tra i primi 30 secondi e dopo, tra cavo attaccato /staccato o NIC acceso/spento, allora sai che è ethernet e cosa di ethernet. Stesso tipo di prova 'a caldo' la puoi fare usando cavi ethernet diversi.

Sì, perché non provi a staccare il cavo ethernet tra Squeezelite e un NADAC/Hapi?!

[marcoc1712]

Sì, perché non provi a staccare il cavo ethernet tra Squeezelite e un NADAC/Hapi?!

Chiedo scusa, pensavo si parlasse di PC, non di network players. Non capisco però, che senso ha parlare di USB allora?

Non ho esperienza diretta con Ravenna (in cui non vedo vantaggi riespetto a TCP/IP, ai nostri fini), ma mi stupirei molto SE rendesse il sistema sensibile alla topologia di collegamento, posto che si stiano utilizzando apparati sani ed adeguatamente distanziati ed isolati (come alimentazione) dal DAC e dall'impianto.

A meno che la tua frase: "Riguarda assolutamente anche Ethernet." non si riferisse solo a Ravenna ma, più in generale, ad Ethernet (solo cablata o anche wireless?)

Se così fosse, rimane valido il mio invito a sperimentare quanto proposto poco più sopra.

[bigtube]

La prova pratica, in questo caso, è molto semplice.

Se usi LMS + Squeezelite con buffer di 1GB hai almeno 10 min. di musica a 384/24, il che vuol dire che dopo iprimi 30 secondi puoi staccare fisicamente il cavo e spegnere il NIC ed il pc continuerà a suonare fino a fine brano, poi avrai un errore.

Se senti (o magari misuri) differenze tra i primi 30 secondi e dopo, tra cavo attaccato /staccato o NIC acceso/spento, allora sai che è ethernet e cosa di ethernet. Stesso tipo di prova 'a caldo' la puoi fare usando cavi ethernet diversi.

Prova pratica che ho fatto spegnendo direttamente il PC server che aveva mandato lo stream ( a 384K ) a Squeezelite-R2 col "bufferone". Il player continua a suonare per una decina di minuti....con tutto lo stream caricato in RAM. Io non ho sentito suonare peggio i primi 30 secondi sia chiaro.
Occuparsi del BUS USB mi sta ronzando in testa da un po'......ho visto una demo board Analog Device per l'isolamento galvanico su tutte le linee compreso il Ground ( ! )che ho deciso di provare.....ce n'è anche una della Linear Technology molto interessante (costa di piu?...)

[marcoc1712]

Prova pratica che ho fatto spegnendo direttamente il PC server...

Drastico, ma efficace, per completare la prova puoi disabilitare il NIC e staccare il cavo.

Condivido il tuo parere, nessuna differenza tra i primi secondi con ethernet MOLTO attiva ed i restanti minuti con ethernet completamente disattiva (e server spento, in questo caso).

Francamente, io non sono mai riuscito ad apprezare differenze causate da qualcosa a monte del NIC del player, ovviamente escludendo casi di apparecchi guasti o configurazioni sballate ed ho usato realmente di tutto: wifi, powerline, ethernet cablata con collegamento cross o con switch, un misto dei tre media server su mac, win XP o linux. L'unica conigurazione che mi sento di sconsiglaire è quella con server + NAS (o file server remoto), il nas lo uso solo per il backup.

Ripeto che rimarrei molto stupito se Ravenna introducesse questo tipo di 'fragiltà', cosa ne dicono i produttori dell'Hapi?

[grunter]

Ciao.
Io non so dare una risposta precisa a quanto chiedi, ma sono testimone di un ascolto che mi ha lasciato abbastanza interdetto.
Fino ad ora non davo molta importanza ad aspetti quali quelli che citi nel punto 2, in particolare:
- Case costruito con materiale atto a schermare emi/rfi
- Base antivibrazioni e sistema antivabrazioni anche interno al case
- Uso di motherboard di tipo industrial, nata cioè per lavorare h24
- Particolare attenzione a mantenere il più costante possibile la temperatura di esercizio del pc
- Sostituzione di alcuni condensatori con altri di qualità al top
- Alimentazione (non atx) switch 12v costruita ad hoc e schermata dal resto

L'ascolto è stato fatto a confronto con il mio pc costruito due anni fa circa e composto da:
Alimentatore Cooler Master v700
Case Cooler Master Elite 130
mb Gigabyte ga-h87n-wifi
cpu Intel I7 4770s
dissipatore x cpu zalman cnps8900
8Gb RAM 1666Mhz Corsair
hd ssd Kingston SV300 60Gb

Purtroppo i sistemi operativi erano diversi, ma in questo, teoricamente, il mio pc doveva essere avvantaggiato, avendo sopra Win Server 2016 con ottimizzazione Audiophile Optimizer rispetto all'altro pc con Windows 7 embedd e a parità, invece, di player software e driver (player Merging Emotion su driver Ravenna Merging).
Inoltre il mio pc, a differenza dell'altro, non era collegato al mio dac Merging Hapi direttamente tramite ehternet ma aveva anche frapposto in mezzo una interfaccia in fibra, in modo da isolare elettricamente il pc dal dac.
Questi due aspetti (ottimizzazione del sistema operativo e isolamento galvanico tramite interfaccia in fibra), mi facevano pensare che non ci potessero essere grosse differenze all'ascolto con il pc "avversario" che aveva si maggior cura negli aspetti esposti inizialmente ma che non aveva il SO ottimizzato e l'interfaccia in fibra.
Invece, meraviglia e sorpresa, le differenze erano nette a favore del pc "avversario".
In cosa si quantificano queste differenze? Messa a fuoco migliore, precisione migliore, scansione dei piani sonori migliore, timbrica più corretta.
Il mio pc al confronto aveva una gamma alta meno precisa e meno estesa e al tempo stesso più aggressiva, una gamma bassa più confusa e meno articolata ed una messa a fuoco minore.
L'unico problema è che il pc in questione costa diversi soldini, frutto di sperimentazione e prove nel tempo oltre che del materiale usato.
Fatto sta che mi ha fatto capire che non è solo con i dac usb che ci possono essere grosse differenze tra un pc e un altro ma anche con pc che usano ethernet (ravenna in particolare) come il mio.
Come mi faceva notare un amico presente al confronto non è certo che il mio pc renda l'ascolto di basso livello, ma sicuramente il confronto era perso nettamente su tutti i fronti.
Sarebbe interessante, possibilmente, fare degli studi in merito e costruire/progettare un pc del forum che riesca a star dietro a tutte queste caratteristiche.

[bigtube]

Ciao.
Io non so dare una risposta precisa a quanto chiedi, ma sono testimone di un ascolto che mi ha lasciato abbastanza interdetto.
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Fino ad ora non davo molta importanza ad aspetti quali quelli che citi nel punto .

A parte i soldini.....andando al sodo....quali soluzioni tecniche ha messo in campo il citato padrone del pc...fatte salve le mitologie